Отправлено: 15.12.08 13:48. Заголовок: Межклубный смотр в августе 2009 года
После, так сказать, саммита в субботу во Владивостоке, народились некоторые идеи. Вкратце они уже были обсуждены с камрадом Дагором.
Суть проста - а не провести ли нам, приморским клубам, нечто вроде смотра в августе 2009 года? Так, пообщаться, потренироваться вместе, поторговать и т.д.
Отправлено: 15.12.08 13:58. Заголовок: А ты случаем не хоче..
А ты случаем не хочешь это дело прировнять к маневрам, а то по датам как раз получается, а лишний раз, мало у кого возникнет делание катаццо туда-сюда?
Отправлено: 15.12.08 17:49. Заголовок: А надо уточнять у от..
А надо уточнять у отцов-командиров, чего они в узком кругу нарешали. "Гаваи" останутся сентябрьскими и будут мультивековыми. А смотр предлагаю приурочить к бурчиковскому мероприятию под Раздольным, про него Ри вам всё обскажет.
Смотр- не мультивековой фестиваль и не тематические маневры. Это собрание всех клубов и реконструкторов-одиночек с целью "себя показать, на других посмотреть". Проводиться планируется в формате дружеской встречи, но кое-какая программа будет: время обсуждения важных вопросов; одиночные поединки и групповые сражения, народные забавы и т.д. Для участников по желанию, но по запланированному. Для участвующих в смотре, естественно, не будет выдвигаться каких то жестких требований по историчности костюмов, вооружения, наличия предметов быта и т.д. Но: планируется проводить сбор клубов и людей, занимающихся исторической реконструкцией (моделированием). Главное, чтобы клуб позиционировал себя как клуб историчекой реконструкции, а что из этого пока выходит, дело другое. На то и планируется проводить сборы: направлять на путь истинный, помогать консультацией и т.д. начинающих товарищей. На смотре каждый (клуб, человек) может показать, чем занимается, что имеет, что хочет получить. Проведение такого мероприятия, во-первых, позволит нам чаще встречаться, а во-вторых, встречаться, общаться и обмениваться опытом с клубами (в т.ч. недавно созданными) и людьми , по каким-то причинам не могущим посещать наши немногочисленные приморские мероприятия. Причины могут быть различны, учитывая, что у нас всего три мероприятия, из них два тематические (Маневры и Ледовое побоище) и одно мультивековое (Гавайский рай, он же Приморская крепость и Осенние брызги). И таковые клубы, оказывается, есть.
Отправлено: 16.12.08 01:32. Заголовок: Место проведения над..
Место проведения надо будет другим выбрать, нежели на маневры. Для разнообразия как минимум. Насчет совмещения с ролевой игрой: можно. Если осторожно. Правда насчет крепостей на той игре я сомневаюсь.
Отправлено: 16.12.08 15:20. Заголовок: Имеет смысл, либо до..
Имеет смысл, либо до мероприятия, либо в процессе, придти к некоторым общим стандартам и общему пониманию. С нашим ВПИК-ом все ясно - мы заточены под ГК, там все четко прописано. Вы, вроде бы, тоже ориентируетесь на те же стандарты, +- с поправкой на период. Надо будет донести до молодого народонаселения важность правильного и общего понимания уровня (уровней) степени достоверности воссоздания мат. культуры и показать, к чему следует стремиться.
В общем, определиться с терминами, и определить необходимый минимальный уровень.
Отправлено: 16.12.08 15:54. Заголовок: Ну, лично я сомневаю..
Ну, лично я сомневаюсь в том, что молодое народонаселение резво кинется шить шатры, закупать литье и обзаводиться правильными железками вместо корявых каркалыг и аццких гоблокасок. Так что разъяснительная работа перед мероприятием нужна и важна, но основной упор надо, ИМХО, сделать на работу на мероприятии, используя так сказать "наглядные пособия". хьювальд пишет:
цитата:
Konrad пишет: цитата: А как же невоплощенная в жизнь идея похода с ночевкой? Объединим или оставим доп.мероприятием? Мое мнение доп.мероприятием
Отправлено: 16.12.08 20:21. Заголовок: Alex fon Shafr пишет..
Alex fon Shafr пишет:
цитата:
С нашим ВПИК-ом все ясно - мы заточены под ГК, там все четко прописано. Вы, вроде бы, тоже ориентируетесь на те же стандарты, +- с поправкой на период. Надо будет донести до молодого народонаселения важность правильного и общего понимания уровня (уровней) степени достоверности воссоздания мат. культуры и показать, к чему следует стремиться.
В общем, определиться с терминами, и определить необходимый минимальный уровень.
А по моему это всё бюрократия, все эти уровни степени воссоздания и т.п. ГК (Гранд Компания, если я правильно понял) - это ассоциация клубов, у нас же о создании подобного речи пока нет. Есть такое выражение: "Без стандартизации нет цивилизации". Alex fon Shafr пишет:
цитата:
необходимый минимальный уровень
Необходимый для чего? Для каждого мероприятия правилами регламентируется необходимый уровень (моделирования). Значит,для того, чтобы жить и называться реконструктором? Реконструктор первого уровня, второго ....)) Недавно вышедшим из ролевиков реконструкторам (как они себя называют) не так важно знать об уровнях, степенях достоверности реконструкции, куда важнее понять общие принципы - источники, материалы, допущения и т.д.
И вообще речь не о том. Сборы в первую очередь не для новичков проводиться планируются. По сути это мультивековый фестиваль, только для себя (без сторонних зрителей), с менее насышенной программой и менее жесткими требованиями. Пообщаться, потренироваться, поторговать - как Ри сказал.
Надо бы открыть голосование, надо ли проводить такого рода встречу.
Отправлено: 17.12.08 11:53. Заголовок: Идея отличная. Но чт..
Идея отличная. Но чтобы не отпугивать молодежь, надо допуски сделать минимальные. Если некий клуб желает заниматься реконструкцией, но организовался месяц назад, то бесполезно требовать от его членов наличия историчных тряпок, обуви, оружия, палаток, посуды и т. п. Вот тут и должны прийти на помощь чуткие и отзывчивые "старшие товарищи".
А если клуб принципиально не желает ничем таким заморачиваться, а просто пацанам интересно побегать по лесу с мечами и поорать, ну и хрен с ним.
Отправлено: 17.12.08 19:36. Заголовок: Меня тут толковать н..
Меня тут толковать начали и куда то в совсем другую степь... Считаю, необходимо придти к общему ПОНИМАНИЮ целей, задач и способов их достижения. Понимания, чтобы, говоря одинаковые слова, мы говорим об одном. (Детский рассказ был забавный про овсянку (птичка и каша фигурировали))
Никаких требований на конкретное мероприятие, но предпосылки к пониманию, почему на мероприятиях с требованиями требования именно такие. Почему допустимо дырки сверлить на станке и недопустимо использовать синтуху. примеры спекуляции подобными моментами имели и имеют место быть.
Знание и разведение категорий позволяют сформировать в голове четкую структуру, а порядок в голове еще никому не мешал, на моей памяти.
Еще проще. Не просто показать пример, как и почему нужно делать. Но и рассказать, как и почему, на каких основаниях и на что ориентируясь.
Что до бюрократии, про которую часто пишут и многословие с изобилием букв и деталей в тексте, "Букаф баяцца - на форумы не савацца!" И, все-таки, бюрократия это иное несколько. Я с налоговыми работал и работаю - знаю что это во всей красе. У тут так, букверки только.
Отправлено: 17.12.08 21:45. Заголовок: Вы все в чем - то пр..
Вы все в чем - то правы. Только надо понимать, как сказал Герхард, что для молодых надо делать поблажки на первый выезд (Надеюсь не последний) на смотр. Объяснить что да как, подсказать, заинтересовать, и тогда уже в следующем году ( следующие мероприятие) может что - то и получиться. Но при всем этом мероприятие должно позиционироваться, прежде всего, как реконструкторское, и оно должно быть похоже на смотр. Хороший пример Удаль молодецкая
Мудаль недеццкая - плохой пример! Давайте сделаем так, чтобы этот смотр становился для кого-то примером. У нас на ДВ мероприятия такого формата вобще будет проводиться на ДВ в первый раз, так что надо сначала попробовать и сделать выводы. Уровень этого мероприятия изначально будет не очень высок, так как в недавно образовалось несколько военно-исторических клубов, так что будут и палатки и берцы. Но для этого мероприятия это ИМХО нормально.
Отправлено: 18.12.08 08:24. Заголовок: Но если вводится доп..
Но если вводится допущения, то НЕ надо стремиться ехать по минимуму (типо, все равно можно с палаткой, нафиг брать шатер?). Именно надо сразу организовать народ, что бы люди готовились к смотру и сращивали. Вот эту мысль надо донести до молодого поколения.
Отправлено: 18.12.08 10:39. Заголовок: Konrad пишет: Но ес..
Konrad пишет:
цитата:
Но если вводится допущения, то НЕ надо стремиться ехать по минимуму (типо, все равно можно с палаткой, нафиг брать шатер?). Именно надо сразу организовать народ, что бы люди готовились к смотру и сращивали. Вот эту мысль надо донести до молодого поколения.
Точняк. Другой момент, что если кто-то приедет с палаткой, ибо шатра не имеет в принципе то его за это не изгонят с позором и улюлюканьем.
Отправлено: 18.12.08 11:47. Заголовок: Martin Borman пишет:..
Martin Borman пишет:
цитата:
если кто-то приедет с палаткой, ибо шатра не имеет в принципе то его за это не изгонят с позором и улюлюканьем.
Ясное дело! Но вот как определить, что шатра у это чела точно нет и он просто не взял его с собою? Тут надо ставить концепцию такую, что бы народ стремился тащить свои ништяки (даже неправильные), что бы ему могли разъяснить что не так или похвалить за кошерный ништяк!
Отправлено: 18.12.08 12:49. Заголовок: Я не понимаю, зачем ..
Я не понимаю, зачем устраивать мероприятие для того, чтобы добиться "общего ПОНИМАНИя целей, задач и способов их достижения". Те, кто входит в клубы, и так понимают всё достаточно одинаково, а кто не входит - врядли приедут для того, чтобы их понимание подогнали под стандарт. Не вижу смысла в просветительской деятельности именно на мероприятии, для этого есть множество других возможностей. А устраивать из смотра демагогический консилиум - ну зачем??
Отправлено: 18.12.08 16:34. Заголовок: Alex fon Shafr пише..
Alex fon Shafr пишет:
цитата:
общему ПОНИМАНИЮ целей, задач и способов их достижения
В том то и дело, что у разных людей и цели разные . Одним побугуртицо, другим научные исследования проводить. Gwenn пишет:
цитата:
Те, кто входит в клубы, и так понимают всё достаточно одинаково, а кто не входит - врядли приедут для того, чтобы их понимание подогнали под стандарт. Не вижу смысла в просветительской деятельности именно на мероприятии, для этого есть множество других возможностей
А я вижу. Когда то сам начинал, не зная ни о существовании источников: изобразительных, артефактов и т.д., ни способов изготовления предметов, ничего. Всё узнавал потихоньку, с помощью Гугля и Рамблера. Много времени потерял практически впустую, искал и читал не там и не то. Не было товарища, который дал бы ссылки, источники, направление деятельности. Речь не о ребятах, которые ходят в клубы, где есть опытные, знающие товарищи. А о недавно появившихся,и, как говорилось, такие есть. Им, я думаю, надо указать направление. Другое дело, захочет ли сам новоявленный реконструктор просвещаться. И заниматься реконструкцией как сейчас принято. Но мероприятие именно с точки зрения просвещения новичков и популяризации собственно движения нужно. А "просвещенные" едут на мероприятие для других целей: пообщаться, отдохнуть, потренироваться, поторговать и т.д.
Отправлено: 18.12.08 18:24. Заголовок: Дагор пишет: Не бы..
Дагор пишет:
цитата:
Не было товарища, который дал бы ссылки, источники, направление деятельности.
Дагор, я не говорю о том, что просветительская деятельность (выражение-то какое пафосное...) не нужна вообще. Я придерживаюсь того мнения, что не надо делать именно специальное мероприятие, чтобы начинающие реконструкторы нашли себе товарища, который поделился бы ссылками и тд. Таких товарищей на любом другом мероприятии найти не сложно, было бы желание. А ссылками и источниками лучше делиться в интернете.
Дагор пишет:
цитата:
Но мероприятие именно с точки зрения просвещения новичков и популяризации собственно движения нужно.
И кто туда приедет? 2-3 начинающих, в лучшем случае, а остальные - уже давно начавшие. Какой смысл в таком мероприятии?
Дагор пишет:
цитата:
А "просвещенные" едут на мероприятие для других целей: пообщаться, отдохнуть, потренироваться, поторговать и т.д.
А вот он, собственно, и возможный смысл (а для меня - вообще единственный). Но тогда зачем эти разговоры про просвещение и популяризацию? Это уже похоже будет на навязывание своих интересов молодняку, а я против такого, если это происходит вне пределов клуба.
Отправлено: 18.12.08 20:18. Заголовок: Gwenn пишет: не над..
Gwenn пишет:
цитата:
не надо делать именно специальное мероприятие, чтобы начинающие реконструкторы нашли себе товарища, который поделился бы ссылками и тд. Таких товарищей на любом другом мероприятии найти не сложно, было бы желание
Да не в этом дело. Это второстепенная задача мероприятия, никак не основная. Естественно, никто не поедет на мероприятие Только для того, чтобы помочь советом другим. В первую очередь мероприятие задумано для того, чтобы чаще встречаться. А потом всё остальное. Gwenn пишет:
цитата:
Это уже похоже будет на навязывание своих интересов молодняку
Наши интересы в данном случае - в развитии реконструкторского движения. Попросту чтоб реконструкторов больше появилось у нас в Приморье. Чего здесь плохого? Что тут навязывается?
Отправлено: 18.12.08 22:49. Заголовок: Короче, я написала б..
Короче, я написала большой пост и потёрла, потому что моё мнение основывается в основном на моих личных впечатлениях и предположениях, а они мало кому интересны и по сути не существенны в данном вопросе. Не хочу изображать из себя Кассандру. Дело ваше.
Отправлено: 19.12.08 20:05. Заголовок: Надо создать мотивац..
Надо создать мотивацию, чтобы народ стремился тащить черт знает куда, черт знает какое количество, черт знает сколько весящей снаряги. Вопрос, Как...
Вернемся к словоблудию. Каждый дует в свою дуду, особенно я. То, что предлагаю я, необходимо для более глубокой взаимной интеграции, для более удобного и бесконфликтного взаимодействия на мероприятиях и за их пределами. Единообразие стандартов лучшая почва для взаимодействия. Если единообразия не будет, то будет в любом случае проще, когда глядя на клубы можешь точно сказать, мол, эти целят на бугурты и им нужен минимум бытовухи, те наоборот ливингхисторят во всю голову и клубам тоже будет полезно понять, чем они занимаются, либо заниматься хотят. Как показывает практика, как только линия отдельного человека разделяется с линией основной партии, то либо он мнет под себя других и у клуба появляется новая ветка (что реже и сопряжено с революциями и киданием говном), либо он сразу откалывается и создает новый клуб, или вступает в уже существующий.
Ссылки - это интернет, материал - это редкие встречи в которых участвуют: человек+человек+компупер+болванка.
Отправлено: 19.12.08 23:03. Заголовок: Alex fon Shafr пишет..
Alex fon Shafr пишет:
цитата:
Надо создать мотивацию, чтобы народ стремился тащить черт знает куда, черт знает какое количество, черт знает сколько весящей снаряги
Чего ее создавать? Вроде "Приедешь на сбор-смотр - получишь вкусную конфетку". Если человеку интересно этим заниматься, то он и будет. Если нет, то хрен ты кого что заставишь. Если ты о том, что многие могут полениться вести на ТАКОЕ мероприятие снарягу, то это дело каждгого. Но это натуральный овощизм и не более. Если человек не овощ, то ему мотивация со стороны не нужна. А если овощ - то тут ничего не поможет. Зарубы - неотъемлемая часть фестивалией и маневров, и этого мероприятия тоже. Alex fon Shafr пишет:
цитата:
То, что предлагаю я, необходимо для более глубокой взаимной интеграции, для более удобного и бесконфликтного взаимодействия на мероприятиях и за их пределами. Единообразие стандартов лучшая почва для взаимодействия.
Нахрен стандарты. Люди и без всяких стандартов могут разобраться, какие ткани допустимо использовать на их период и регион, по каким источникам им работать и т.п. Прочитают где нибудь и примут для себя, что шитье на машинке допустимо, использование листового металла допустимо и т.п. Можно только предложить людям, как делаем мы, а принять это или нет - их выбор. Не надо навязывать людям свое мнение, видение, стандарты. Сами разберутся, что для них допустимо, а пустят ли их на фестиваль/маневры - другое дело. Alex fon Shafr пишет:
цитата:
Единообразие стандартов лучшая почва для взаимодействия
Для различных государственных служб и проч. - естественно. А в нашем случае лучшей почвой являются дружеские, добрые отношения, без гнобления товарищей, не подходящих под стандарты.
Пилят... Ладно, последний пост и нафиг отсюда. Взаимопонимание не растет - сплошная агрессия. Моя нежная психика рушится при такой "дружеской" атмосфере. Дружеское доброе общение в тех клубах, в которых 50 человек плывущего состава и никто ничего не делает, а называется это все – тусовка.
Моя цитата: "Надо создать мотивацию, чтобы народ стремился тащить черт знает куда, черт знает какое количество, черт знает сколько весящей снаряги. Вопрос, Как..."
Связана с постом Конрада: "Ясное дело! Но вот как определить, что шатра у это чела точно нет и он просто не взял его с собою? Тут надо ставить концепцию такую, что бы народ стремился тащить свои ништяки (даже неправильные), что бы ему могли разъяснить что не так или похвалить за кошерный ништяк!"
Про мотивацию: Мотивация бывает разная. Про конфету - слова не мои. Конфета, в данном случае материальное подкрепление. Цели и стремления у всех разные и чтобы не возникало привычной ситуации: "а чо мы тащим все свое барахло, а они в г. приехали?" надо хотя бы понять, чего народ хочет. Ждать что все чудесным образом в едином порыве ринутся хрен знает куда показывать все свое великолепие наивно. Нужен повод, чтобы возникло желание показать себя во всей красе. Как психолог: Человек, сука, живое существо. Человек подросткового возраста, сука, существо странное, в силу возраста и многих прочих факторов. Чтобы эта сука это существо поняло что, как и куда делать его нужно буквально взять за ручку и показать, рассказать и после этого поощрить для закрепления результата, чтобы из него вырос не овощ, а нормальный рукастый падаван. Про подростков: У нас вероятно грядет перерегистрация для достижения организацией статуса молодежной, это значит, что членом клуба, теоретически, может стать человек 14-и лет. В виду великолепия школьного образования, уличного влияния и домашнего воспитания, в нашей стране, со многими неокрепшими мозгами нужно работать и работать, чтобы рос не овощ, а трудолюбивый падаван. Само по себе ничего не рОдицца. Мы, в большинстве своем имеем дело уже с людьми не подросткового возраста и с ними работать в этом направлении уже почти бесполезно (почти…), но в виду возможности, в дальнейшем, появления молодых в прямом и переносном смысле кадров, имеет смысл сразу задать такой формат мероприятия, который будет способствовать развитию и который потом не придется в срочном порядке менять, когда все это перерастет в полноценную пьянку с билетами в виде бутылки водки. Допуск конкретных взрослых овощей на мероприятие негативно скажется и на самом мероприятии и на отношениях между людьми.
Для Дагора: «Для различных государственных служб и проч. - естественно. А в нашем случае лучшей почвой являются дружеские, добрые отношения, без гнобления товарищей, не подходящих под стандарты.»
Гк объединились на основе общих требований и стандартов. Эти моменты в высшей степени объективны потому и являются хорошим фундаментом. Их можно контролировать. А «дружеские, добрые отношения, без гнобления товарищей» необъективны и в контексте нашего хобби приведут, вероятнее всего к двойным стандартам. Когда мы будем пускать людей в г. в виду того, что у нас «добрые отношения», а людей с хорошей мат. базой пошлем, потому как он лицом не вышел.
В общем, устал писать. Затыкаюсь в этой теме – остальное при личном общении, если таковое будет.
Отправлено: 20.12.08 18:00. Заголовок: Эх, народ, давайте н..
Эх, народ, давайте не будем сотрясать воздух уже, а?
Еще ничего не состоялось, а копий уже поломали, как на хорошем турнире... Давайте вот разок для начала соберемся, попробуем, а потом уже будем думать над стандартами и т.д. Ведь это мероприятие нужно прежде всего НАМ САМИМ, а уж потом дело дойдет до остальных, падаванов там, или просто интересующихся новичков.
И еще. Можете кидать в меня каменюками, но это мероприятие я лично расцениваю как вспомогательное. То есть ГР, Маневры или ЛП для меня будут приоритетными, к ним нужно готовиться со всей ответственностью и сознательностью, и ехать как на праздник. А вот межклубный смотр - это своеобразный, как я говорил выше, саммит, совещание. Или, по аналогии с историей, типа исландского альтинга или смотров-учений в империи франков.
Отправлено: 20.12.08 19:18. Заголовок: Это Мартин. Ричард п..
Ричард пишет:
цитата:
Можете кидать в меня каменюками, но это мероприятие я лично расцениваю как вспомогательное. То есть ГР, Маневры или ЛП для меня будут приоритетными, к ним нужно готовиться со всей ответственностью и сознательностью, и ехать как на праздник. А вот межклубный смотр - это своеобразный, как я говорил выше, саммит, совещание. Или, по аналогии с историей, типа исландского альтинга или смотров-учений в империи франков.
Это Мартин. А что, здесь были те, кто думали иначе? По-моему, это и было обговорено на совете командиров. Есть три центровых мероприятия, а все остальные - побочные.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Новые знакомства, обмен знаниями, опытом, умениями, вещами и т.д. Идея очень хороша! +1
- участник сейчас на форуме