Отправлено: 13.03.10 00:59. Заголовок: Маневры - 2010. Нормандские маневры )

Таки сабж :)
Военно-полевые маневры с элементами фестиваля.

К участию в мероприятии приглашаются: в качестве участников – клубы исторической реконструкции и моделирования и отдельные лица, имеющие подходящий комплект доспехов, вооружения и костюма

Дата:
2-4 июля 2010. Пятница - заезд, суббота - бои и т.д., воскресенье - разъезд. Желающие могут продолжить )

Район:
Краснояровское городище близ села Утесное, 4 км от Уссурийска.

Организация и взносы:
изначально мероприятие строилось на принципах самоорганизации, таким оно и остается. Однако всем страждущим мы поможем по мере сил и средств. Взносы как таковые отсутствуют, есть лишь внутриклубные сборы на питание, транспорт и т.д. Эти проблемы каждый клуб решает сам, либо может присоединиться к нашему клубу, тогда будем скидываться вместе. Лагерей планируется несколько, но рядом, по секторам.

Кроме того, важно! Мы каждый год завозим воду, а в этом году завозим и дрова на все лагеря, а после мероприятия убираем территорию. Поэтому с каждого участника, даже если он живет в отдельном лагере и питается сам, придется взять "водно-дровяной-экологический" налог в размере 100 рублей. Эти же деньги пойдут на транспортную помощь в случае чего :)

И еще. С этого года ждем от участников заявки с описанием комплекта и фотографией. Можно коллективные. Ибо надо...

По вводной все, приступем к концепции.

 Отправлено: 13.03.10 01:01. Заголовок: Маневры – это своеоб..

Маневры – это своеобразные учения в полевых условиях с максимально возможным моделированием тактики военных действий и техники ближнего боя эпохи средневековья. Это подразумевает, соответственно, использование снаряжения, доспехов и вооружения, являющихся либо реконструкцией, либо аутентичной моделью средневековых, в нашем случае – относящихся к XI – первой половине XII века.
Предыдущие мероприятия были посвящены столкновениям англо-норманнов с шотландцами, ирландцами и валлийцами, но ввиду ширящегося контингента товарищей, изучающих Русь и скандинавские края, география нашего действа будет расширена, охватив вышеобозначенные регионы.
Ввиду этого прописывать какую-либо конкретную историческую подоплеку мероприятия, как это было раньше, считаю бессмысленным .
Впрочем, в качестве пожелания, все же хотелось бы видеть товарищей, чьи комплексы одежды и экипировки будут соответствовать региону северо-западной Европы 11- начала 12 вв. Особенно это касается желающих впервые приехать на мероприятие – комплект валлийца или ирландца 11 века прост в изготовлении, минимален по затратам и будет очень органичен.

Соответствие эпохе.

В качестве очередного напоминания: несмотря на гулкий ропот любителей XIII, XIV, XV и прочих веков, мы сознательно ограничили использование боевого снаряжения, загнав его в рамки периода XI – начала XII века. Сделано по простой причине – маневры посвящены конкретной дате – 1100 год. Наблюдать мешанину из бацинетов, бригантин, римских лорик, алебард и топфхельмов у нас нет никакого желания. Подобную ситуацию можно увидеть на любом турнире по историческому фехтованию или фестивале. Маневры посвящены одной эпохе.
В связи с этим мы посчитали нужным прописать, по возможности, во избежание недоразумений, те элементы снаряжения, которые соответствуют либо не соответствуют заявленному периоду. Конечно, идеал в наших условиях не всегда достижим, поэтому есть определенные послабления.

Индивидуальное соответствие.

Комплекс вашей одежды, оружия, брони и снаряжения должен соответствовать предложенной эпохе (XI - начало XII вв.). Желательно, чтобы хронологический разброс между элементами комплекса не превышал периода в 50 лет, а еще лучше – в 25 лет, то есть времени жизни одного поколения. Ваша одежда, доспехи и оружие должны базироваться на каком-либо источнике, а лучше на группе источников. Стоит аккуратно отнестись к сочетанию предметов снаряжения, происходящих из разных регионов, а то печально будет наблюдать бойца в рыцарском хауберке XI века и в шлеме из Черной могилы.
При изготовлении одежды и снаряжения следует соблюдать историчность материалов: ткани должны быть натуральными, синтетические материалы запрещаются, так же как дюраль и алюминий.
Граждане, разгуливающие в одежде непонятного покроя, цвета и материала, равно как и товарищи, одетые в современную одежду, будут безжалостно удалены с полигона, либо выселены в отдельный лагерь (очень далеко) без права участия в маневрах. При несоответствии отдельных элементов костюма и снаряжения установленным нормам участник должен спрятать и не использовать их.

 Отправлено: 13.03.10 01:02. Заголовок: Аутентичность на тер..

Аутентичность на территории полигона.

Поскольку уровень исторического моделирования и реконструкции в Приморье растет медленно, то на территории полигона допускается применение современных палаток.
НО! В отличие от предыдущих лет, теперь их требуется маскировать. В противном случае владельцам палаток придется переезжать в далекие колючие кусты.
Не допускается визуально заметное присутствие современных вещей - рюкзаков, спальников и т.д. Все это необходимо прятать. Желательно снизить масштабы использования современной посуды. Весь синтетический мусор должен немедленно прятаться или уничтожаться. На руководителей клубов и индивидуально присоединившихся участников полностью ложится ответственность за соблюдение чистоты и порядка на территории лагеря.
Курение на территории лагеря запрещено.
Следите за речью и своим поведением - любое оскорбление наказуемо.
За поведение участника ответственность несет он сам и глава его клуба.

 Отправлено: 13.03.10 01:02. Заголовок: Допуск снаряжения. ..

Допуск снаряжения.

Допускаются:
- кольчуги, короткие и длинные, без украшений;
- Кольчужные капюшоны (койфы), отдельные или приплетенные к кольчуге;
- шлемы так называемого «норманнского» типа, сферические шлемы и ранний вариант шапели (см. шахматы с о-ва Льюис); разрешен наносник и, при наличии источника, нащечники;
- шлемы восточноевропейского типа;
- чешуя и ламелляр допускаются в ограниченном количестве и при высоком качестве;
- стеганые куртки (поддоспешники);
- мечи (эх, разрешим все до XIII века включительно, но сначала лучше проконсультироваться);
- саксы;
- копья (период X – XIII века);
- топоры (одноручные и бродаксы, X – XIII века);
- щиты круглые (кулачники) в ограниченном количестве; щиты миндалевидные (см. гобелен из Байе);
- простые луки, арбалеты, дротики при наличии гуманизации:
- приветствуются знамена и отрядная символика (в разумных историчных пределах).

Не допускаются:
- доспехи бригантинного типа, «белые» доспехи;
- шлемы с масками и полумасками (так называемый «славяно-скандинавский» тип).
- шлемы позднее середины XII века (то есть топфхельмы, бацинеты и т.д.);
- алебарды;
- полуторные и двуручные мечи, фальшионы;
- шестоперы (либо только в качестве символа власти), кистени, булавы;
- щиты-павезы, треугольные геральдические «утюги»;
- вообще отражается снаряжение восточного (исламского) и кочевого типа;
- доспешные котты;
- личные гербы (именно гербы в прямом понимании, а вот символика на щитах допускается).

Приветствуется:
- наличие лагерного быта в духе эпохи – шатры, посуда, знамена, флажки и т.д.;
- вдумчивый подход к ирландской и валлийской одежде и оружию.
- украшения по эпохе;
- форма и раскраска щитов, характерная для региона Англия – Северная Франция в XI – XII веках. Ладно, Германия тоже подойдет;
- плащи, капюшоны, пояса, поясные сумки, меха и т.д.;
- историчная еда, питье;
- обувь историчная!!!! Если нет ее, то лучше уж борцовки, чем кирзовые сапоги или берцы! Берцы отразить нещадно! Неисторичные боты маскировать под страхом смерти!

 Отправлено: 13.03.10 01:05. Заголовок: Боевые правила. По ..

Боевые правила.

По результатам, не побоюсь уже этого слова, многолетних наблюдений и многочисленных обсуждений, было решено отказаться от зональной системы расхитовки. Практически, мы возвращаемся к старой хитовой системе, когда очки распределяются не на отдельные части тела, а начисляются на всю тушку бойца. Подробнее об этом будет сказано ниже. В рамках унификации правил для всех мероприятий маневренного типа приветствуется активное обсуждение.

Допуск участников:
- к непосредственному участию в боевых действиях допускаются лица, достигшие 16-летнего возраста и находящиеся в адекватном физическом состоянии;
- лица, достигшие 14-летнего возраста, выполняют роль знаменосцев, носильщиков, музыкантов и т.д.
- лица, прибывающие в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также посталкогольного или постнаркотического синдрома к участию в боевых действиях не допускаются.
- за соблюдение этого раздела и за последствия, к которым может привести несоблюдение этого раздела, полную ответственность несут руководители клубов, участники которых принимают участие в боевых действиях.

Техника безопасности и поражаемые зоны:
- Поражаемая зона - голова в шлеме, корпус, руки и ноги (каждая отдельно);
- Непоражаемая зона - кисти рук, лицо, пах, шея, голова без шлема. Нежелательны для поражения локти, колени (суставы), голени.
- Разрешенные приемы – разрешена классическая «рубка-резка» и уколы соответствующим оружием. Рубящий, дробящий удары засчитываются при замахе в 90 градусов. Разрешен толчок ногой в центр щита, древком топора и копья, можно толкать щитом в щит, разрешены колющие удары клинками, длина лезвия которых не превышает 50 см, причем клинками можно колоть только в конечности (исключение – кинжалы и ножи, ими можно бить и в корпус).
- Запрещенные приемы – запрещено наносить колющие удары выше груди противника и в лицо. Запрещены болевые приемы, удары ногами и руками (попросту – драка). Запрещается наносить щитами какие-либо удары по корпусу и конечностям человека.



Броня:
Все предметы защитного вооружения предполагаемые к использованию в боевых действиях должны максимально соответствовать своим историческим аналогам, как по форме, так и по материалу.

- собственно жизнь бойца = 1 хит;
- стеганка как самостоятельный доспех + 1 хит; стеганка под броней хитов не дает!
- кольчуга короткая, без рукавов +1 хит;
- кольчуга короткая, с короткими рукавами + 2 хит;
- кольчуга типа «обер», с рукавами не менее чем до локтя (или ¾) и длиной до колен + 3 хита. Должны соблюдаться оба параметра длины.
- чешуя, ламелляр + 2 хита;
- шлем + 1 хит;
- шлем с бармицей, шлем + койф, шлем с нащечниками + 2 хита;
- койф – не шлем, но при ношении дает +1 хит, стеганый подшлемник хитов не дает;
- кольчужные поножи +1 хит;
- хиты суммируются, но есть исключения (см. выше про стеганку);
- допускается и категорически приветствуется ношение под одеждой или доспехом скрытых защитных приспособлений (щитков, наколенников, налокотников и т.п.), хитов не добавляют;
- настоятельно рекомендуется всем принимающим непосредственное участие в боевых действиях надевать шлем. В противном случае необходимо наличие хотя бы шапки, капюшона или стёганого подшлемника;

Оружие:
Все предметы наступательного вооружения предполагаемые к использованию в боевых действиях должны максимально соответствовать своим историческим аналогам, как по форме, так и по материалу, за исключением таких параметров как режущие и рубящие лезвия и колющие острия.
- поясные мечи – 1 хит;
- одноручные топоры – 1 хит;
- скрамасаксы – 1 хит;
- копья – 1 хит;
- дротики – 1 хит;
- бродакс – 5 хитов;
- всё клинковое оружие должно иметь фаску на лезвии 1,7 - 2 мм, и не должно иметь заостренного колющего острия;
- фаска топоров должна составлять не менее 2 мм;
- наконечники копий должны быть снабжены наварным шариком на острие или же иметь защитный чехол или насадку.

Метательное оружие:
- Дротики – 2 хита;
- Луки – 4 хита;
- Арбалет – 4 хита;
- метательные копья (дротики) вместо наконечников должны быть снабжены кожаными набивными «гуманизаторами» ;
- наконечники стрел должны быть изготовлены из мягких органических материалов (кожа, войлок, материя), и иметь диаметр торца не менее 2 см.

Градации бойцов по бронированности:
- Тяжелый боец: в комплект входят в обязательном порядке шлем и защита корпуса (кольчуга, стеганка). Щит – по желанию и возможности. Оружие на выбор.
- Легкий боец: к этой категории относятся все, кто не имеет никаких доспехов (хотя ношение шлема не исключается и даже поощряется). Эти бойцы могут вооружаться только метательным оружием или копьями и дротиками. Щит не больше 50 см в диаметре.
- Смешанная категория: есть защита корпуса, но нет шлема. Щит не больше 50 см, оружие – любое.
- Щит размером свыше 50 см в диаметре могут использовать только тяжелые бойцы. Использование такого щита без шлема и основного доспеха не допускается в целях безопасности.

Удары:
- Все удары должны наноситься четко, но не травмировать «противника»;
- По тяжелым бойцам удары наносятся в полный контакт;
- Удары по легким бойцам и в незащищенные места тяжелых и смешанных бойцов производятся либо с фиксацией («тормозом») удара, либо плашмя. При ударах по легким бойцам предпочтительной является имитация удара с замахом боевой руки на расстоянии не более 0,5 метра от цели. Древковым оружием удар следует доводить до цели и фиксировать;
- Особое внимание обращайте на аккуратность нанесения ударов по конечностям, суставам и голове (лучше «затормозить» удар, нежели травмировать);
- результативным считается удар, нанесенный с замахом рабочей кромкой оружия или же попадание метательного оружия (сулица, стрела). Касание оружием не является результативным;
- не снимают хитов следующие удары - удар плашмя любым оружием по элементу доспеха, удар обухом топора или боевого ножа, рубящий удар копьем, удар древком копья или топора, удар щитом, удар рукоятью меча или боевого ножа;
- любой результативный удар клинковым оружием, топором или копьем в разрешенную зону поражения снимает указанное количество хитов; так же дело обстоит и с метательным оружием;
- попадание дротиком считается результативным, если метание производилось с расстояния не менее, чем 3 метра;
- попадание стрелой из лука/арбалета считается результативным, если стрельба производилась с расстояния не менее, чем 5 метров.

Система поражения:
Воин без доспехов имеет 1 хит, любой удар или попадание в корпус или голову приводит к его «смерти». Броня дает ее обладателю дополнительные хиты.
Конечности, голова и корпус обсчитываются вместе. Основной принцип при подсчёте – результативный удар в любую часть тела снимает определенное количество хитов. Потеряв все свои хиты, боец выходит из сражения.
Во время сражения «убитый» не может вставать, крутить головой или подавать иные явные признаки жизни. Во избежание случайных попаданий лучше накрываться щитом.
Падение, вызванное потерей равновесия от толчка или спотыканием, смертью не является. Упавший боец, если сможет, встает и продолжает бой.

Система поражения на примерах расписана ниже:
- вы носите стеганку, кольчугу с короткими рукавами и простой шлем с кольчужным капюшоном. Итого у вас – 5 хитов. Против вас выходит боец без доспехов, с одним лишь копьем. Вы его убьете или раните с первого удара. Он вас – после 5 «тычков».
- боец, экипированный «по рыцарски»: обер, кольчужные полушоссы и шлем – имеет 7 хитов (капюшон обера дает дополнительный хит шлему).
Если планируется растянутые во времени манёвры, а не одномоментная битва, то потерянные в каждой отдельной стычке хиты не восстанавливаются, а суммируются, если противоположное не оговаривается заранее.
Каждый участник должен ЧЕСТНО вести счет нанесенным ему поражающим ударам - только это сделает мероприятие интересней и реалистичней.

Элементы боя:
- Потеря или поломка оружия смертью не считается.
- Можно производить захваты древкового оружия за древко.
- Можно бить рантом щита в корпус. Однако боец должен четко представлять свою ответственность при использовании такого опасного приема. Применяется только против одоспешенных бойцов. Хитов не снимает.
- Упавших, если они не "мертвы", можно и нужно "добивать". Это делается легким колющим ударом меча или кинжала или обозначается размашистым ударом топора.
- Нетравмоопасные броски, захваты и подсечки разрешены. Запрещены потенциально травмоопасные приемы - на удушение или излом конечности.
- Разрешены толчки ногой в центр щита.

Смерть:
- человек выходит из сражения, потеряв все свои хиты;
- во время сражения «убитый» не может вставать, крутить головой или подавать иные явные признаки жизни. Во избежание случайных попаданий лучше накрываться щитом. То же рекомендуется и для раненых;
- раненым полагается валяться на земле и вопить благим матом в течение пяти минут. Если за это время им не окажут помощь – умирают;
- имущество «убитого» разграблению или порче не подлежит.

Спорные ситуации:
- как можно корректнее относится друг к другу и избегайте спорных ситуаций;
- не спорьте во время боя, все спорные моменты решаются после, иначе поле боя грозит превратиться в толпу спорщиков.

 Отправлено: 13.03.10 01:15. Заголовок: Итак, в рамках обсуж..

Итак, в рамках обсуждения правил есть еще несколько предложений, которые бы я хотел открыто обсудить.

1. Предлагаю исключить голени из зоны поражения.
2. В качестве компенсации увеличить поражение копьем и дротиком (которые для ближнего боя, а не метательный) до 2 хитов.
3. Снизить пробивную силу лука и арбалета до 4 хитов, метательного дротика - до 3 хитов.
3. Бродаксу "даровать" 5 хитов.

Кроме того, есть мысль провести мини-схватки возле лагеря ака "бой за знамя" при расхитовке: легкий боец - 1 хит, середняк (полуодоспешенная пехота) - 2 хита, бойцы в полноценных комплексах рыцарья, сержантья и и, страшно сказать, бояр - 3 хита. Хитовость оружия при этом надо обсудить. Это предложение носит пока сугубо умозрительный характер, но кто знает

 Отправлено: 13.03.10 11:36. Заголовок: Ричард пишет: Кроме..

Ричард пишет:

цитата:

Кроме того, есть мысль провести мини-схватки возле лагеря ака "бой за знамя" при расхитовке: легкий боец - 1 хит, середняк (полуодоспешенная пехота) - 2 хита, бойцы в полноценных комплексах рыцарья, сержантья и и, страшно сказать, бояр - 3 хита. Хитовость оружия при этом надо обсудить. Это предложение носит пока сугубо умозрительный характер, но кто знает

Мое мнение, что в таких боях надо делать все оружие по хиту, да и бойцам то же не помешало бы так, но боюсь это приведет к тому что народ будет снимать браню в этих боях.

 Отправлено: 13.03.10 15:36. Заголовок: Почему бы в пробных ..

Ричард пишет:

цитата:

1. Предлагаю исключить голени из зоны поражения. 2. В качестве компенсации увеличить поражение копьем и дротиком (которые для ближнего боя, а не метательный) до 2 хитов.

с п.1 согласен, а то опять ВСЕ будут с синяками на голенях и нормального боя не получится.
По п.2: копье можно сделать трех-хитовым?

Почему бы в пробных боях всем не раздать по 1 хиту. Битва за жизнь!
хьювальд пишет:

цитата:

но боюсь это приведет к тому что народ будет снимать браню в этих боях.

думаю это вряд ли. Мы же не ролевики, которым все втягость носить. Мы, люди привыкшие. Да и отсутствие доспеха не сильно отразится скорости удара.

 Отправлено: 13.03.10 16:04. Заголовок: Давайте о пробных бо..

Давайте о пробных боях потом, на месте уже. Это просто был вброс на размышление.

Меня сейчас больше интересует обсуждение основных правил.

 Отправлено: 14.03.10 02:28. Заголовок: ну я за то что бы го..

ну я за то что бы голень оставить и копье 2 хита

 Отправлено: 14.03.10 06:57. Заголовок: Дагор пишет: Надо в..

хьювальд пишет:

цитата:

копье 2 хита

согласен и на дротик три хита повесить.

Может бродакс 5 хитов не нужно делать из него абсолютное оружие?

 Отправлено: 14.03.10 10:28. Заголовок: Да вы товарище гонит..

Да вы товарище гоните, и копье и дротик в 1 хит, а то бои становятся слишком скоротечные... и голень исключить от греха подальше, лук и арбалет 4 и самый раз будет)

 Отправлено: 14.03.10 12:03. Заголовок: Ну про пинки я пошут..

Меня боевка устраивает, долго же к ней шли, обсуждали. И копья 1 хит сделали.. Убирать из поражаемой голень- ещё более уходить от исторических реалий. Ноги- самая поражаемая зона в баталиях средневековья (см. анализ повреждений у скелетов в могиле при Висбю). Так что- скрытка наш выход..

 Отправлено: 14.03.10 15:10. Заголовок: Дагор пишет: И копь..

Дагор пишет:

цитата:

И копья 1 хит сделали..

Умгу, и это привело к катастрофическому падению количества копий на маневрах, а ведь это тоже противоречит историческим реалиям. Вот на западе копье ваще валит с первого удара всех без разбора
Я думаю, если убрать голень из поражения и научиться держать строй, то копий можно и шибко не бояться, и бои будут подольше :) Единственное, что да, исключение голеней не аутентично в плане боя.

Лис, бродаксу как раз снизили пробивную силу с 6 до 5 хитов.

Ладно, ждем еще мнений. Что касается луков, арбалетов и дротиков, то предложенная расхитовка всех устраивает?

 Отправлено: 14.03.10 15:31. Заголовок: просто если бы кто т..

просто если бы кто то был практиком с теорией, а не просто теоретиком то он бы понял что такое бродакс.

 Отправлено: 14.03.10 15:47. Заголовок: Я наверное, немного ..

Я наверное, немного не в тему вылезу, но
Как показала ледовка, то если бить бродексом мягко, то народ его не чувствует и считает по общему, но если бъют сильно, тогда у всех автоматически сносит крышу и начитается укатайка. А это твавмоопасно, особенно с правильными (небугуртными) доспехами.

 Отправлено: 14.03.10 17:12. Заголовок: Ну вобще,вот как раз..

Ну вобще,вот как раз это зависит от уважения к противнику.Адреналин адреналином,а хиты считать надо.В спину-согласен,не каждый отличает(ну как ты отличишь,если не видишь).А вот если биться "глаза в глаза" с бродаксером,то нужно усвоить,что чтоб ему тебя сложить,достаточно нанести 1,максимум два удара.

пО поводу голени-вопрос сложный и крайне щепетильный,особенно в плане правильной реконструкции.Может все таки научиться бить нормально,чтоб без лишних травм?Ну допустим,бить в икру,а не кость?Травм и при запрете избежать все равно особо не удасться,тем более что многолетняя закалка свое слово скажет-ручки сами к ножкам потянутся.да еще и момент щитов играет большую роль..Куда бить,если не в бедро/голень?У вас щиты размером почти с вас,бронедвери.опять же,реконструкция.Удар в голень,как и в лучевую кость-тема правильная,историчная.Гораздо менее хреново с точки реконструкции будет допустить небольшую защиту голени,чем убирать ентот основополагающий удар в раннем фехтовании.Тем более,что защита может быть скрытой.

Простите,если что не в тему ляпнул-давно тут не появлялся,тему через коментарий читал.
А,копья,полностью солидарен с 1хитовой поражающей силой копья.Мы не бьем с должным замахом,чтоб "свалить" противника,а нормальный замах(как у Ерика на Ледоффке) может к травматизму привести.А снимать много хитов за "поглаживание" по ноге-бред.Так что 1 хита копью в самый раз.

 Отправлено: 14.03.10 18:48. Заголовок: Думаю голень убирать..

Думаю голень убирать из зоны поражения не надо, а то людей с бронедверями тогда вообще хрен расковыряешь;)
Скрытая защита наверное всё же нужна. Особенно на локти и колени.
Бродексу даже 5 хитов на мой взгляд много. Чтобы свалить противника с ног одним ударом нужен нехилый замах.В укатайке я попадал под перекрёстный огонь двух двуручных топоров, так и то стоять можно, а я далеко не здоровяк. Потому что вблизи обычно широко не бьют - места не хватает.А тут за короткий удар человек получает смертельную дозу:) Давайте развенчаем бродакс!:) Или пусть бьют,имитируя реально широченный замах.(хотя в бою опять все съедет к коротким и быстрым)

 Отправлено: 14.03.10 19:23. Заголовок: Ленский Вячеслав пиш..

Ленский Вячеслав пишет:

цитата:

Давайте развенчаем бродакс!

Саныч это вопрос опыта кто то даже в давке звезданёт а кто то да же в чистом поле обгадится...........экскьюзи за коломбур....

 Отправлено: 14.03.10 20:02. Заголовок: ну,развенчивать брод..

ну,развенчивать бродэкс,конечно,не очень труъ-всеж таки популярна хрень была в средневековье,да и на нас с нашим "шутошным" боем она оказывает парализующее зачистую действие.Как правильно сказал Вилли после маневров :"Спокойно на душе,когда за тобой бродэксы".
давайте снимать ими по 4 хита.Как раз половину жизни полностью залатоного скаровца.А легкие,либо облегченные будут под ним сразу умирать(ну или очень быстро:) ).Вродь похоже на правду.
agil пишет:

цитата:

кто то даже в давке звезданёт а кто то да же в чистом поле обгадится...........экскьюзи за коломбур....

солидарен

 Отправлено: 14.03.10 20:12. Заголовок: Насчет голеней в при..

Насчет голеней в принципе ясно. Ждем еще мнений.
Что касается бродакса, то я бы оставил 5 хитов. Ну, крайний случай, снизить до 4, но не меньше. Опять же, жду еще высказываний. Давайте по всем пунктам каждый выскажется, прям по цифрам :).

Теперь насчет замахов копьями и бродаксами и прочего. Ну да, мы действительно не бьем с должным замахом. И часто не только копьями, но и мечами. И причина проста - у нас не реальная резня, а учебно-боевая имитация :). Мы же как определяем результативность поражющего удара - попал точно, акцентированно - пусть даже не шибко со всей дури - значит засчитываем; попал плашмя, промазал, слегка зацепил - не засчитываем. А то эдак мы начнем уже и силу удара просчитывать, а это штука сугубо субъективная.

А копья таки сила страшная)

УСАМА ИБН МУНКЫЗ "КНИГА НАЗИДАНИЯ", конец XII века:

Цитата:

цитата:

Дядя сказал: “Этот рыцарь приехал из Апамеи и хочет посмотреть на всадника, который ударил копьем рыцаря Филиппа. Франки очень удивляются этому удару, так как он в двух местах разорвал края кольчуги, а рыцарь все-таки остался жив”. — “Как же он спасся?” — спросил я. Франкский рыцарь ответил: “Удар пришелся в кожу его бедра”. — “Да, судьба надежная крепость!” — воскликнул я. Я не думал, что он уцелеет от такого удара. Я считаю, что всякий, кому случится [91] биться копьями, должен прижимать руку с копьем и локоть к своему боку, предоставив коню делать то, что он захочет, во время удара. Ведь если он пошевелит рукой с копьем или вытянет ее, удар не оставит следа и даже царапины

Цитата:

цитата:

Один из наших воинов, курд по имени Майях, ударил копьем франкского рыцаря. Кусок кольчуги вонзился ему в живот, и он был убит. Через некоторое время франки произвели на нас набег.

Нагло стырено с форума тринахофилов из поста сира Жана

 Отправлено: 14.03.10 20:48. Заголовок: Так это про удар коп..

Так это про удар копьем верхом на коне в галопе!
Я за 1 хит копью, бродаксу оставить как было- 5 хитов.
Слава, тебе повезло - во первых у нас бродаксеры работают адекватно, не бьют от ж..пы. Я думаю среднему двенадцативечному кольчужнику хватило бы и одного удара бродаксом со всей силы в реальном бою..

 Отправлено: 14.03.10 20:52. Заголовок: А вот дротику 1 хит,..

А вот дротику 1 хит, ибо у нас такие метатели, или у дротиков такой баланс, что без улыбки на метание смотреть нельзя)

 Отправлено: 14.03.10 21:18. Заголовок: Дагор пишет: Так эт..

Дагор пишет:

цитата:

Так это про удар копьем верхом на коне в галопе!

А, я так и знал что ты заметишь и ткнешь в какашку это )))))))

цитата:

Я повернул голову лошади налево, пришпорил ее, подъехал к стене, перескочил через нее и сдержал лошадь, так что франки оказались против меня, а между нами была стена. Один из всадников быстро ехал мимо; на нем был плащ из зеленого и желтого шелка. Я думал, что под плащом нет панциря, и, дав всаднику со мной поравняться, повернулся, пришпорил коня и, приблизившись к стене, нанес ему удар копьем. Он согнулся так, что его голова коснулась стремени, щит и копье выпали у него из рук, а шлем слетел с головы. Тем временем мы соединились с нашей пехотой. Потом всадник снова выпрямился в седле: на нем была надета под плащом кольчуга, и мой удар не ранил его. Его товарищи подъехали к нему, но затем вернулись, а пехотинцы подобрали щит, копье и шлем.

цитата:

Такой же случай рассказал мне поэт аль-Укаб, один из наших воинов из Магриба. Он говорил: «Мой отец [132] отправился как-то из Пальмиры[183] в Дамаск на базар. С ним было четыре всадника и четверо пеших, которые гнали туда восемь верблюдов на продажу. «Мы шли вперед, – рассказывал мне отец, – как вдруг увидали всадника, приближавшегося к нам из глубины пустыни. Он подвигался вперед, пока не подъехал к нам близко, и крикнул: „Отойдите от верблюдов!“ Мы все закричали на него и стали его ругать, но он пустил на нас свою лошадь и ударил копьем кого-то из наших всадников, сбросил его на землю и ранил. Мы погнались за ним, но он умчался. Потом он опять вернулся к нам и крикнул: „Отойдите от верблюдов!“ Мы закричали и обругали его, но он напал на нас, ударял копьем еще одного из наших и сильно его ранил. Мы бросились его преследовать, но он ушел от нас, а потом вернулся, когда двое из нас уже не могли сражаться. Он опять пустился на нас, и к нему бросился один наш товарищ и ударил его копьем. Удар пришелся в луку седла, и копье сломалось, а противник ударил его и ранил. Затем он бросился на нас и ударил копьем еще одного из наших, сбросив его на землю. „Отойдите от верблюдов, – крикнул он, – а не то я уничтожу вас всех!“ – „Подъезжай, возьми половину их!“ – закричали мы в ответ, Всадник сказал: „Нет, отделите четырех из них и оставьте их стоять, а четырех берите и отправляйтесь“. Мы так и сделали и не верили, что спаслись с теми верблюдами, которые у нас остались. Он погнал этих четырех верблюдов на наших глазах, а у нас не было ни возможности, ни желания помешать ему. Он скрылся с добычей, и он был один, а нас было восемь человек

Это я уже сам накопал. Вот что интересно, пусть даже с учетом того, что удары конные, в большинстве случаев оказывается достаточно одного удара, чтобы вывести бойца из строя.

Кое-что еще из тактики, в качестве размышлизмов )

цитата:

Тюрк возвратился к нам, а затем влез на стену другой тюрк и пошел по площадке. У него были меч и щит. Из башни... вышел навстречу тюрку один франк, одетый в двойную кольчугу и с копьем в руках, но без щита. Тюрк встретил франка с мечом в руках, а тот ударил его копьем, но тюрк отразил копье щитом и приблизился к франку на расстояние копья. Франк увернулся от него и стал к нему спиной; боясь за свою голову, он нагнулся, как человек, который кланяется при молитве. Тюрк нанес ему несколько ударов, не причинивших никакого вреда, и он вошел в башню

Класс! Чувака лупят мечом, а ему до фени!

 Отправлено: 14.03.10 21:34. Заголовок: Да, а в первой цитат..

Да, а в первой цитате даже сильный удар копьем с коня не ранил франка в кольчуге. А во второй читате то что копьем ранили с первого раза наверняка неодоспешенных пеших погонщиков верблюдов, тебя не удивляет?)) Помоему всё логично)

 Отправлено: 14.03.10 22:11. Заголовок: Экий ты простой) А ..

Экий ты простой)
А вот цитата выше про кусок кольчуги в пузе? Я вот прихожу к мысли, что все относительно, особенно почитав вот это:

Ну вот еще:

цитата:

Один франкский всадник поднялся на пригорок со стороны их отряда, чтобы осмотреть местность, а Фарис-курд влез с другой стороны, чтобы сделать разведку для своих товарищей. Оба всадника встретились на гребне холма и бросились друг на друга. Они одновременно ударили один другого копьями, и оба упали мертвыми. Лошади продолжали бросаться друг на друга на холме, хотя оба всадника были убиты.

цитата:

Мы опрокинули восемнадцать всадников. Некоторые из них были ранены и умерли, а некоторые, получив удар копьем, падали с коня невредимыми. У других были ранены лошади, и они стоили на ногах. Те, которые оказались на земле и остались невредимы, обнажили мечи и держались на месте, ударяя мечом всякого, кто проезжал мимо

цитата:

Он принял участие в этой битве, надев позолоченный панцирь; его поразил копьем в грудь франкский[4] рыцарь по имени Ибн ад-Дакык[5], так что копье прошло через спину, да помилует его Аллах. Зато было перебито большое число франков, и атабек, да помилует его Аллах, приказал собрать головы на поле против крепости; оказалось их числом три тысячи голов

цитата:

В последних рядах войска был рыцарь на караковой лошади, похожей на верблюда. Он был в кольчуге и военных доспехах. Я боялся, как бы он не обнажил меч, повернув против меня, пока не увидел, что он пришпорил своего коня, и тот взмахнул хвостом. Я понял, что конь устал, я, бросившись на рыцаря, ударил его копьем. Оно пронзило его тело и высунулось спереди почти на локоть. Я же вылетел из седла из-за легкости своего тела, силы удара и быстроты лошади

цитата:

И в сильном гневе он бросился па Гуннара и пробил ему копьем щит и руку. Гуннар с такой силой рванул щит, что копье переломилось у наконечника.

 Отправлено: 14.03.10 22:24. Заголовок: Короче, ждем по копь..

 Отправлено: 14.03.10 22:29. Заголовок: копьё 2..

копьё 2

 Отправлено: 14.03.10 22:50. Заголовок: Дядька Ри, это всё п..

Дядька Ри, это всё про таранные удары копьем кавалерии, и их нельзя равнять с ударами пехотинца. Вон в современных джострах порой фанерные щиты пробивают копьем без наконечника, т.е. простым затупленным древком, да сминают двушечные шлема (см. форум ОСХ, там про это было). Сила удара несоизмерима.

 Отправлено: 14.03.10 23:14. Заголовок: Да я не спорю... Но ..

Да я не утверждаю что удары пехотинцев и конникой одинаковы...
Но вот последняя цитата случай далеко не конный, схватка двух пеших бойцов ((
И надо сказать, 2-хитовые копья все же не убивают наповал тяжа, просто больше снимают хитов.

Однако лично я сейчас занимаю нейтральную позицию :) Жду пока все выскажутся, потом видно будет. Пока лидируют 2-хитовые копья. Если кто еще накидает источников с примерами боев с копьями - будет хорошо.

И познавательно.

 Отправлено: 14.03.10 23:35. Заголовок: копь 1 хит...

копь 1 хит.

 Отправлено: 15.03.10 00:00. Заголовок: Все дружно идем на г..

Все дружно идем на голосование. Урны в соседней теме.

 Отправлено: 15.03.10 19:03. Заголовок: цитата: кто то даже..

цитата:
кто то даже в давке звезданёт а кто то да же в чистом поле обгадится..........

Мысль! Давайте перед мероприятием профсоревнования устраивать. Пробил ударом копья мешок с чем нибудь- снимаешь 2 хита не пробил- 1 хит.С бродаксом так же. Сильный и здоровый чувак справедливо будет снимать много хитов.
Из минусов - сложности подсчёта своих хитов(можно метить оружие).
Из плюсов - поощрение личного мастерства воина(стимул его развивать).

Другой вариант позволять пользоваться бродаксом только людям, сдавшим подобный экзамен.Тогда 6 хитов не обидно, если знаешь, что парень реально может вломить:)

 Отправлено: 15.03.10 19:05. Заголовок: Кстати вспомнил, что..

Кстати вспомнил, что в ролевые времена у нас был подобный допуск на стрелковое оружие. Попал в цель с определённой дистанции нужное кол-во раз, значит можешь луком на игре пользоваться.

 Отправлено: 15.03.10 19:51. Заголовок: Ленский Вячеслав пиш..

Ленский Вячеслав пишет:

цитата:

Другой вариант позволять пользоваться бродаксом только людям, сдавшим подобный экзамен.Тогда 6 хитов не обидно, если знаешь, что парень реально может вломить:)

Мне нравиться, хорошая идея. поддерживаю, на все сто!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.03.10 21:03. Заголовок: Парни, жаль вас разо..

Парни, жаль вас разочаровывать, но отследить, кто тебе вломил - практически нереально. Тут бы иногда по удар по голове мечом не спутать с ударом бродаксом, а с подобной раскадровкой так ваще....

 Отправлено: 15.03.10 21:38. Заголовок: так про то и разгово..

так про то и разговор что бродаксом смогут вломить только определенный круг людей.
да и бродакс оружие больно не гуманное да же по нашем меркам, и хотелось бы быть уверенным, что человек умеет им пользоваться и полностью и контролирует это оружием.

 Отправлено: 16.03.10 03:45. Заголовок: Да у нас бродексов т..

Да у нас бродексов то на одной руке многие колец больше носят................... а бродексёров и ещё меньше...........

 Отправлено: 16.03.10 11:48. Заголовок: предлагаю бродэксом ..

предлагаю бродэксом не бить в спину,бить чисто в лоб,тогда его уж точно ни с чем не спутаешь

 Отправлено: 16.03.10 15:02. Заголовок: А ты спину не подста..

А ты спину не подставляй . (Дружинник четко помни место в строю и строй о тебе позаботится)
Или мишень на шлем нацепи чтоб наверняка.

 Отправлено: 07.04.10 13:20. Заголовок: Голосование прошло. ..

Голосование прошло. Расклад по хитам выходит такой:

мечи, топоры, копья - 1 хит
дротик метательный - 2 хита
луки, арбалеты - 4 хита
бродакс - 5 хитов.

Устроит?