Отправлено: 26.04.11 00:19. Заголовок: возможность поднять ..
возможность поднять знамя и вновь консолидироваться после гибели знаменосца у отряда будет? Или отряд, про...бавший знамя со знаменосцем по сценарию превращается в неуправляемую толпу?
Неуправляемая толпа - вот что ждет всех при любом раскладе)
Честно говоря, чем больше я думаю об этом тактическом моменте, тем больше он меня смущает.
Если устроить просто бугурты, где у двух сходящихся отрядов есть знаменосцы - все просто. Проср...ли все полимеры знамя - проиграли сходку.
А как на сценарных боях? Ведь там отряды могут делиться, создаваться диверсионные группы по 3 человека, как быть с ними? А если два дружественных отряда выступают вместе, у них одно знамя, или два? И что делать, если одного знаменосца убили, присоединяться к товарищам или разбегаться? С нашей численностью и дисциплиной будет полный бардак...
Так что думаем, предлагаем, как идею можно безболезненно реализовать на маневренной войне. Ведь со знаменами то атмсферненько так :), да и можно тактические изыски попробовать.
Может сделать знаменосца небоевым камрадом. Тогда убили знаменосца, другой комрад убрал меч в ножны - взял знамя отряд продолжает воевать.
На мой взгляд, идея не плохая, при задействовании знаменосца в большом сценарии. В последующих предпологаемых "бугуртных" сходках, интересно будет попробовать сценарий, когда смерть знаменосца, означает поражение отряда.
Но, как понимаю, в любом случае знаменосец, это не боевая фигура. Или он в одной руке держит оружие, а в другой знамя и меет право отбиваться, тогда это совсем другая фишка.
Поэтому вот надо продумать вопрос, с самой фигурой знаменосца. Если это не боевой, бездоспешный человек, то что будет означать его смерть и как его обезопасить от реальных травм? Я что имею в виду. Вот представляю себе 2 одоспешанных отряда при оружии со щитами построились, при том так, что бы знаменосец был, скорее всего, в середине (защиты ради). Начинается бой, постепенно перерастающий в кашу и несчастного знаменосца или свои сметают\задавливают\оглушают щитом, в горячке боя, или чужие по запарке, таки добравшись, одаривают его ударом меча\копья и т.д. Т.к. знаменосец, это не лучник, с ним не получится правило "ести тяжелый добежал, легкий лег, во избежание недоразумений". Тут человек находится непосредственно в зоне накала. С другой стороны тратить на небоегого товарища доспех, при небольшом общем кол-ве участников нецелесообразно. В итоге, что собственно делать и как это будет выглядеть?
Знаменосец фигура небоевая, а даже если он и боевая - много навоюет? Так что я бы предложил вариант, когда он просто носитель. Он поражает (его можно убить), но сам сражаться не может.
Тов-щи, предалагаю поэтапно ответить на следующие вопросы касательно "войны со знаменами" на сценарных маневрах. Как бэ с бугуртами уже все ясно, там все просто.
Итак:
1. что делать отряду, если знаменосец убит 2. что делать двум дружественным отрядам с, соответственно, двумя флагами, в одной боевой зоне 3. как быть с диверсантами и прочими мелкими шалунишками 4. насколько целесообразно делать знаменосца тяжелобронированным, ведь знаменосец исключается из активного участия в схватке. Это, по правилам, вообще прерогатива (или удел) лиц, которым нет 18, то есть до полного контакта не допускаемых (хотя в реальности так-то да, было по-другому).
Такие дела... Что-то мне подсказывает крайнюю сложность нами затеянного...
Отправлено: 29.04.11 09:29. Заголовок: Я сам не знаю, как э..
Я сам не знаю, как это получится реализовать, но идея кажется интересной. Ричард пишет:
цитата:
1. что делать отряду, если знаменосец убит 2. что делать двум дружественным отрядам с, соответственно, двумя флагами, в одной боевой зоне 3. как быть с диверсантами и прочими мелкими шалунишками 4. насколько целесообразно делать знаменосца тяжелобронированным
1. кому то из бойцов попытаться поднять знамя, если это не сделано к примеру в течении 1-2х минут , то отряд считается разссеяным, или должен отступать. 2. на усмотрение командиров. Либо объединяться в один и вручать оба знамени одному человеку, либо, при действии отдельно соответственно действовать как два отряда. 3. эти ребята бегают и залуп..ся без всяких знамен. 4. на усмотрение командира отряда. На мой взгляд можно, даже нужно делать знаменосца тяжеловооруженным, и вполне себе боевым (он должен иметь возможность защищать знамя) Как мы уже обсуждали, и выкладывались статьи о потерях в битвах средневековья, практически никогда потери у проигравшей стороны не были 100%-ными, бойцы спаслись бегством или сдавались в плен. И в теории со знаменами мы можем немного приблизиться к истории по этой части.
Отправлено: 29.04.11 11:46. Заголовок: Паш, по 1 пункту: а ..
Паш, по 1 пункту: а смысл тогда затеи со знаменем? Поднять то можно быстро (даже проще - передать из рук трупа). И так можно до последнего убитого 2. возможно, но на обдумать 3. Если делать так, то тогда будет куча мелких отрядов без всяких знамен - ибо нефиг заморачиваться - такова природа людей. 4. Позиция ясная, но видишь ли.. с трудом представляю боеспособность человека со знаменем в руках. Это, по сути, минус один из общей схватки. Я, как командир, на такое пошел бы только при большой численности бойцов в клубе (от 25 и выше). А так..
1. Запретить знаменосцу передавать кому либо знамя. Если убили - упал и подмял собой знамя, или как нибудь так, чтобы его не затоптали.
4.Конечно знаменосец относительно боеспособен. Опять же, как его вооружать - надо оставить выбор командиру отряда. Я к примеру считаю, что его нужно вооружать. Но это ладно.
Вообще в конечном счете все и может свестись к "охоте на знаменосца", всякими лучниками и пр. Если смотреть на все пессимистически, то вообще нет смысла что то пробовать, ибо получится плохо. Но пробовать надо, я считаю.
Эта затея со знаменами на мой взгляд должна сделать бои более упорядченными, без хаотичного броуновсокго движения бойцов по полю, где неясно кто где. И главную задачу этого нововведения вижу именно в этом. А фактически мы знаем кого надо бить в сумятице боя только потому, что знаем друг друга в лицо.
Отправлено: 29.04.11 15:07. Заголовок: я за знамя, мелкие о..
я за знамя, мелкие отряды отразить, знаменосец боевой по общим правилам (для тяжей или легких), знамя не передавать и не поднимать.----- это то что касается так называемого сценария боев за знамя.
В общих схватках- другом сценарии, мелкие отряды отразить, знаменосец боевой, но само по себе знамя как символ, без него не может не один отряд, нет его нет отряда, ну поднимать его наверно можно, его захват- убийство знаменосца отступление отряда.
И как быть с мелкими диверсантами тогда? Обеднит стратегичекую составляющую (нельзя выделить бойцов на тыловой рейд) и тактическую (как устроить засаду 3-4 лучникам?)
Отправлено: 29.04.11 15:43. Заголовок: Ричард пишет: И как..
Ричард пишет:
цитата:
И как быть с мелкими диверсантами тогда? Обеднит стратегичекую составляющую (нельзя выделить бойцов на тыловой рейд) и тактическую (как устроить засаду 3-4 лучникам?)
хорошо тогда запретить им охотиться за знаменем, и ходить без знамени только лучникам и дротико метателям
Отправлено: 03.05.11 20:46. Заголовок: Илюха, пока обдумыва..
Илюха, пока обдумываем эту тему. Дело не столько в боевой специализации участников, так сказать, сколько вообще в применимости такого предмета, как знамя, на маневрах. Если отряд большой из одних лучников - то как бы вроде знамя все равно быть должно, это ведь елемент управления боем...
Отправлено: 03.05.11 23:22. Заголовок: Ну, насколько я помн..
Ну, насколько я помню, знамя обозначало место командира в отряде, да и посредством него можно было управлять. В нашем случае, мне думается, что если отряд меньше, например, 4 человек, то знамя в принципе не нужно...
Отправлено: 04.05.11 12:02. Заголовок: Илюха пишет: Ну, у ..
Илюха пишет:
цитата:
Ну, у нас вот например ТОЛЬКО лучники и дротикометатели, то есть у нас вообще не предусмотрена такая фича как знамя
Такие ребята нужны, причем в идеале их должно быть даже больше, чем тяжеловооруженных.
Все просто - они действуют в составе основного отряда со знаменем. Ричард пишет:
цитата:
Всякие партизаны и диверсанты, если они действуют отдельно от основной армии, будут без знамени
К вопросу о диверсантах. Они не должны действовать слишком нагло - это не отражает возможную реальную ситуацию.. Я все про отмену "воскрешения", про то что основной сценарий должен быть с одной попыткой..
Предлагаю центровой фигурой сделать воевод... Это более исторично. Прое...ли воеводу, жопа. И домой стыдно, и командовать некому. Все, отряд больше не похож на нормальную боевую единицу.
Кстати, пардон, топоры допущены??? 5 см бородка....??? Искренне хотелось бэ что бэ допустили
Если происходит захват лагеря - то вопрос: скока его держать??? Каким образом мы покажем, что он укреплен - более явно - с отсттройкой псевдо стен, или просто номинально???
Отправлено: 06.05.11 13:13. Заголовок: Pradd пишет: Если п..
Pradd пишет:
цитата:
Если происходит захват лагеря - то вопрос: скока его держать??? Каким образом мы покажем, что он укреплен - более явно - с отсттройкой псевдо стен, или просто номинально???
Я предлагал Ри сделать основным поселением, которое должны захватить, наш лагерь. А от условных деревень-пустырей в поле вообще мне хочется отказаться.
Отправлено: 06.05.11 13:48. Заголовок: Про воеводу хз... да..
Про воеводу хз... давайте пока попробуем со знаменем.
Pradd пишет:
цитата:
Кстати, пардон, топоры допущены??? 5 см бородка....???
На месте осмотрим, везите.
Pradd пишет:
цитата:
Если происходит захват лагеря - то вопрос: скока его держать??? Каким образом мы покажем, что он укреплен - более явно - с отсттройкой псевдо стен, или просто номинально???
Время удержания не регулируется, если захватили - хотите - держите, хотите - грабьте и уходите в свой. Что до укреплений - предполагется штурмовой мостик.
Отправлено: 06.05.11 13:51. Заголовок: Мне кажется, что мож..
Мне кажется, что можно возложить на знамя функцию объединения мелких отрядов в большой, единый.
Если команда сохраняет знамя она может выступать единым фронтом в бою, под одно знамя можно собрать любое количество союзников (даже всю Дружескую команду например, потерявшую своё знамя). Для действий мелких отрядов менее 5 человек, знамя не обязательно... НО! Эти мелкие отряды не могут объединиться и нападать на противника одновременно. Таким образом, получится, что команда потерявшая свое знамя переходит в режим партизанской войны - и не может оказать серьезного сопротивления противнику. Защита и сохранение Знамени станет первостепенной задачей подразделения.
По фигуре знаменосца можно предложить следующее: Знаменосец не является уникальной фигурой – переносить знамя может любой. Пока знамя поднято отряд сражается. Можно установить его (воткнув в землю) или нести в центре строя, не важно… но пока знамя поднято отряд сражается, если убит несущий знамя – любой может поднять его и бой может быть продолжен. Если же в результате действий противника возможность поднять знамя отсутствует. Подается команда «Знамя пало» (например эти слова кричаться трижды) Если знамя полка действительно пало - отряд должен рассыпаться на мелкие группы и покинуть поле боя. Подобная схема устранит охоту на выбивание конкретной фигуры – знаменосца. + заставит грамотней планировать действия и построения отряда в бою.
Отправлено: 06.05.11 15:25. Заголовок: Борин пишет: Мне ка..
Борин пишет:
цитата:
Мне кажется, что можно возложить на знамя функцию объединения мелких отрядов в большой, единый.
Если команда сохраняет знамя она может выступать единым фронтом в бою, под одно знамя можно собрать любое количество союзников (даже всю Дружескую команду например, потерявшую своё знамя). Для действий мелких отрядов менее 5 человек, знамя не обязательно... НО! Эти мелкие отряды не могут объединиться и нападать на противника одновременно. Таким образом, получится, что команда потерявшая свое знамя переходит в режим партизанской войны - и не может оказать серьезного сопротивления противнику. Защита и сохранение Знамени станет первостепенной задачей подразделения.
По фигуре знаменосца можно предложить следующее: Знаменосец не является уникальной фигурой – переносить знамя может любой. Пока знамя поднято отряд сражается. Можно установить его (воткнув в землю) или нести в центре строя, не важно… но пока знамя поднято отряд сражается, если убит несущий знамя – любой может поднять его и бой может быть продолжен. Если же в результате действий противника возможность поднять знамя отсутствует. Подается команда «Знамя пало» (например эти слова кричаться трижды) Если знамя полка действительно пало - отряд должен рассыпаться на мелкие группы и покинуть поле боя. Подобная схема устранит охоту на выбивание конкретной фигуры – знаменосца. + заставит грамотней планировать действия и построения отряда в бою.
Отправлено: 06.05.11 17:31. Заголовок: А мне кажется, что в..
Мне кажется, что слегка усложнено.. Если в отряде человек 8, то всех перьбьют раньше, чем будет смысл в убийстве последнего знаменосца. Запутаемся. Тут, дай бог, чтобы с первого раза заметили, что знаменосец убит... Хотя попробовать можно.
Про отряды согласен, собсно, об этом ранее речь и шла - если нет знамени, то нападать группой более чем 4-5 человек низзя.
Давайте еще предложения, чтоб сразу все утрясти, я потом пропишу плод коллективного творения.
НО! Эти мелкие отряды не могут объединиться и нападать на противника одновременно. Таким образом, получится, что команда потерявшая свое знамя переходит в режим партизанской войны - и не может оказать серьезного сопротивления противнику.
Позапрошлые маневры показали, что партизаны могу оказать хорошее сопротивление и дать шорохуРичард пишет:
цитата:
Про отряды согласен, собсно, об этом ранее речь и шла - если нет знамени, то нападать группой более чем 4-5 человек низзя.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме