Отправлено: 28.03.05 22:19. Заголовок: Слово о щитах

Вот мысль меня преследует неотвязно - можно ли обойтись без кожи при оковке ранта щита. Обклеить рант, допустим, несколькими слоями двунитки или мешковины, сверху обтянутьтканью - и вперед.
И еще, Конрад, наша кожа 2 мм пойдет только на обувь, ремни и сумки. Чепра годится на подошву и опять же, на ремни. Она дорогая, ее немного, и убивать на щитах жалко. Исторические источники вроде позволяют обойтись без кожи...
Жду светлых мыслей....

 Отправлено: 28.03.05 22:21. Заголовок: Re: Слово о щитах

Главное - сделать аккуратно...

 Отправлено: 04.04.05 13:07. Заголовок: Re: Слово о щитах

Ну не знаю. красный щит с попугаем показал себя не плохо. Просто мы на него войлока пожалели. Хотя... чем толще кожа, тем лучше! Думаю, надо переходить от фанеры к доскам. А там можно будет и тонкой кожей оббить. Двунитка всяко не подходит- будут сыпаться веревки с ткани. Просто надо не экономить: потолще войлока и пошире полоску кожи, но в разумных пределах!

 Отправлено: 05.04.05 01:29. Заголовок: Re: Слово о щитах

Да, не, с тканью будет нормально, не будет ниток. Кожу все же лучше толстую, это однозначно. А поскольку ее мало и нужна на то, на се, то, думаю, надо попробовать вариант с тканью. Тем более что, допустим, щит англ. короля Генриха V сделан из дерева и обтянут 4 слоями холстины, то есть проектирующий слой - чуть побольше чем у нашего щита с попугаем. Деревянные щиты - это круто, но ради понта. Пока надо фанерные застолбить, проверить как держат. Так че, пробуем? (как приеду, конечно)

 Отправлено: 05.04.05 01:30. Заголовок: Re: Слово о щитах

Тут, мне рассказывали, одни викингосы на бугурт, на фестиваль, вообще щиты без оковки делали! Это под топоры то и алебарды...

 Отправлено: 12.04.05 00:20. Заголовок: Re: Слово о щитах

Да кто спорит! Делай деревянный щит! Я ж про оковку говорю! Кстати, имел по этому поводу беседу одним из Бернцев, Майклом. Он тоже считает, что оковку можно и попроще...

 Отправлено: 18.04.05 12:49. Заголовок: Re: Слово о щитах

Ричард, а фотка этого щита есть? Я посмотрю и может также сделаю. Вдруг и правда держит удары неплохо.

 Отправлено: 19.04.05 03:04. Заголовок: Re: Слово о щитах

Какого щита? Генриха V? Это 15 век.... Дома есть, приеду - найду. Да можно проверить на любом старом щите (на краю). Хотя бы на том же щите с попугаем....

 Отправлено: 26.04.05 13:29. Заголовок: Re: Слово о щитах

Ричард, щит с попугаем уже раздолбан вусмерть. На нем нет живого места. Так что эксперимент результатов не даст. Я так думаю.Хотя...

 Отправлено: 26.04.05 19:22. Заголовок: Re: Слово о щитах

Вставлю свои 5 копеек, как человек, переживший не один турнир.

На турнирные щиты: нах оковку из всего, кроме железа!!! Ибо раздолбают за один турнир, а может и намного быстрее...

В истории - щит это расходный материал: поломали, выкинул и забыл. Но в современности не многие себе могут позволить сделать (да еще и допереть хрен знает куда) 2-3 щита на одно мероприятие. Унас все щиты с мет. оковкой. Все живы.

Есть один щит, оббитый чепраком. Тожа держится. Но по опыту: чепраком оббивать проще маленькими кусками (например 1/8 длинны окружности). Раздолбали 1-2 куска оковки, оторвал и прифигачил новые, а не меняешь всю полосу.

Ну а щиты без оковки или оклеенные с торцов тряпкой - ауттентично, но не практично. Сгодятся для понта, для показух и т.д. На турнир такие лучше не брать совсем.

 Отправлено: 26.04.05 23:49. Заголовок: Re: Слово о щитах

Имхо, согласен с тобой, Костыль. Собственно, я то думаю даже просто обклеенные щиты усилить в верхней четверти, где они сильнее всего страдают, металлом. Это, кстати, даже аутентично, по крайней мере щит из Саттон-ху так и усилен.
А кожа вообще спорный момент - на скандинавских щитах она, вероятно, служила для стяжки основы из досок, а не для защиты ранта.
Конрад, да попробуй на каком-нибудь сегменте старого щита, может хватит?

 Отправлено: 27.04.05 12:30. Заголовок: Re: Слово о щитах

Попробовать что? Чепраком или железом? У меня есть и то и то, Но должен сказать, чо на мой взгляд и двух милиметровая кожа на двух миллиметровом войлоке тоже удар выдержит, главное не жалеть войлока и кожи(всмысле по ширине).

 Отправлено: 27.04.05 16:41. Заголовок: Re: Слово о щитах

цитата

---

Но должен сказать, чо на мой взгляд и двух милиметровая кожа на двух миллиметровом войлоке тоже удар выдержит, главное не жалеть войлока и кожи(всмысле по ширине).

---

Самое главное СКОЛЬКО она выдержит. Повторюсь, что металл без проблем выдерживает 4-5-6 турниров. Кожа хорошо если 1-2 переживет, и то не факт. У нас рант, оббитый чепраком прожил один турнир...

цитата

---

Собственно, я то думаю даже просто обклеенные щиты усилить в верхней четверти, где они сильнее всего страдают, металлом.

---

Мы не паримся и зашиваем металлом весь периметр. Весу это почти не добавляет, т.к. используем сталь 1 мм толщиной. Смотрится отлично.

цитата

---

А кожа вообще спорный момент - на скандинавских щитах она, вероятно, служила для стяжки основы из досок, а не для защиты ранта.

---

Даже не буду спорить, ибо в скандинавии полный ноль... Единственное, что могу добавить в предположение, что кожа еще служила и защитой от влаги, т.к. торцы досок весьма уязвимы для влаги и оч ее не любят - лопаются.

 Отправлено: 28.04.05 00:00. Заголовок: Re: Слово о щитах

Нда, по части влаги это верно. Но щиты могли смолить, по крайней мере, такой прием использовали шотландские горцы.
Конрад, я просто думал какой-нибудь фрагмент щита обклеить тканью слоев в 5, посмотреть какой вид получится и как удар держит. Ради интереса и эксперимента.

 Отправлено: 28.04.05 16:39. Заголовок: Re: Слово о щитах

Ричард, ну давая тогда я не буду эспериментировать, а уже когда ты приедешь, тогда и воплотим твои идеи в жизнь. Ты лучше знаешь, как их клеить. Заодно к тому времени будет на что клеить.

 Отправлено: 30.04.05 01:33. Заголовок: Re: Слово о щитах

Лады. Как приеду. Алгоритм будет следующий:
1. берется заготовка, шкурится, края скругляются и утоньшаются (как ты предлагал)
2. Морим все это удовольствие морилкой типа «липа»
3. вверху усиливаем край полосой железа.
4.обклеиваем все ранты в несколько слоев тканью, или войлока/ватина можно.
5. сверху обклеиваем полностью тканью весь щит, красим его, прибиваем умбон
6. дальше поэтапно все понятно.

 Отправлено: 04.05.05 16:35. Заголовок: Re: Слово о щитах

Ричард, жду тебя. я щас Хью подбиваю на покупку фанеры, а то у новичков все равно не добьешься.

 Отправлено: 05.05.05 00:13. Заголовок: Re: Слово о щитах

Да, с фанерой правильно.

 Отправлено: 23.05.05 10:16. Заголовок: Re:

Ричард , кстати! Может на игру наделать кулачных щитов? Я думаю их проще и быстрее сделать, к тому же они тоже не плохо смотрятся!

 Отправлено: 23.05.05 21:26. Заголовок: Re:

Да не, давай не будем тратить силы и ресурсы :) У нас уже миндалевидники висят туеву хучу времени. Пора уже их сделать. Смотреться будут круче кулачников. И защита больше.

 Отправлено: 30.05.05 12:51. Заголовок: Re:

Ричард, Еще новость, на этот раз хорошая! Мне Ламберт вроде бы свою выкройку щита подогнал! на халяву! Сделаю себе большой щит!

 Отправлено: 28.06.05 09:38. Заголовок: Re:

Кстати народ! Франкский хват щитов Рулит! Очень удобная штука! Я сам не верил, пока не попробовал!

 Отправлено: 28.03.06 15:05. Заголовок: Re:

Как ни странно, но недавно были найдены фотографии щитов вообще без оковок. Они были просто обтянуты тканью и ВСЕ!!!! Больше никаких усилений, дающих прочность. Что вы думаете по этому поводу? Стоит ли оковывать щиты железякой или просто почаще менять сам щит?

 Отправлено: 28.03.06 15:16. Заголовок: Re:

смотря куда
На фест или маневры кожа или без неё (хотя опасны сколы, особенно для глаз) , щит рули
А на та турнир железнпя нужна однозначно

 Отправлено: 28.03.06 15:20. Заголовок: Re:

Тогда надор иметь минимум пять щитов! Все случаи не предусмотришь! А ресурсы ограничены! Вот и ищу компромис!

 Отправлено: 28.03.06 15:22. Заголовок: Re:

Konrad
нет я понять не могу тебе реконструкция нужна или турнирка

 Отправлено: 28.03.06 15:27. Заголовок: Re:

Мне прежде всего нужен щит, исторического образца из пуленепробиваемой древесины, который бы жил очень долго!!!! И был полной реконструкцией! Потому что известно, что щиты усиливали кожей, металом и т.д., но встречались и экземпляры очень дешевого образца! Вообще без ничего! Даже без ткани!

 Отправлено: 28.03.06 15:28. Заголовок: Re:

метала небыло воообще

 Отправлено: 28.03.06 15:28. Заголовок: Re:

Х-м-м-м....
2. «Скидавай наголенники! – Клизьм, меня же завалят! – Мне пох, зато твоя тушка будет афигительна антуражна!»

5. Бугуртный аптимализм для педикафф, рИальна! Важно не просто завалить врага, а завалить его правильна фф кашернам комплексе, пАсредствам кашернай шняги. Если враг завалит тебя, см. пункт 2.


9. Помни, считы, кроме брокелей, железякой не оковывали.

 Отправлено: 28.03.06 15:33. Заголовок: Re:

тогда по причине отпадания металлической оковки остается кожа....... Или ощущение собственной незащищенности и неполноценности!

 Отправлено: 28.03.06 15:34. Заголовок: Re:

С кожей или тканью - однохерственно. Войлок под кожу тоже не очень правильно. Пусть будет чистое, незамутненное поле щита.

 Отправлено: 28.03.06 15:40. Заголовок: Re:

Тогда придется на маневры делать 3 или даже 4 щита! Т.К. боевка ведется на железе, боев будет много, убиваться щиты будут быстро. А для кольчужника лучшая защита - это его щит!

 Отправлено: 29.03.06 16:01. Заголовок: Re:

Мне нужен дельный совет, проверенный на собственной шкуре (всмысле на собственном щите).

 Отправлено: 29.03.06 16:16. Заголовок: Re:

Мною проверено, что обклееный тканью щит в 2 слоя и брезентом в 3 слоя уже прожил несколько тренировок и выглядит почти как новый ( если не считать отпечатка ноги на поле щита от мощного пинка по нему). Получилося довольно дешево по ресурсам и, судя по состоянию, жить будет долго.

 Отправлено: 30.03.06 10:29. Заголовок: Re:

Конрад, да на маневрах в скоротечном бою количество ударов в щит будет набольшим. Одного хватит, но уж никак не 3-4.

 Отправлено: 30.03.06 22:05. Заголовок: Re:

Позволь не согласиться! Как раз боев предполагается много! По крайней мере, я собираюсь биться много!
К тому же будут дротики и топоры, а гремучая смесь из этих компонентов очень сильно разъедает древесину шита:)!

 Отправлено: 31.03.06 12:39. Заголовок: Re:

дротики с гуманизатором

 Отправлено: 31.03.06 12:42. Заголовок: Re:

Konrad, давай поспорим. Повреждения будут, конечно, но это естественно. Будет хороший повод правильно научиться работать щитом.

 Отправлено: 31.03.06 14:38. Заголовок: Re:

Спорить я не буду. Я и так знаю, что мой щит не переживет сие мероприятие!

 Отправлено: 02.04.06 18:58. Заголовок: Re:

Вот насчет этого и поспорим. Я думаю, что переживет. Если только ты назло мне не будешь его гробить:).

 Отправлено: 02.04.06 22:19. Заголовок: Re:

Я же просил реального совета, а не спора! Как исторично укрепить щит, что бы он долго жил?

 Отправлено: 02.04.06 23:54. Заголовок: Re:

Никак. Нет такого. Чтобы долго жил, надо биться исторично.

 Отправлено: 04.04.06 20:45. Заголовок: Re:

Тогда я знаю еще один способ, что бы щит долго жил! Надо его на стенку повесить!

 Отправлено: 05.04.06 07:58. Заголовок: Re:

цитата:

Тогда я знаю еще один способ, что бы щит долго жил! Надо его на стенку повесить!

Кстати тоже, весьма аутентичный способ его использования!

 Отправлено: 22.04.06 17:38. Заголовок: Re:

слуште, щит с кожаной окаймовкой - это нормально вполне. У меня щит уже год почти живет. Правда, у меня не капля - кулачный. Просто надо удары на умбон принимать, а не на деревяшку - и тогда все будет ок.

 Отправлено: 24.04.06 16:36. Заголовок: Re:

Да, фишка то как раз в каплях... Я раньше тоже с кулачником бегал - моторика другая. Рант на каплях убивается быстрее, а на плоскость принимать исчо научиться надо.
А скожей - так мы ж рады ее на рант, но она у нас на вес золота, лучше ее на обувь, да на ремни с кошельками пустить...

 Отправлено: 24.04.06 18:20. Заголовок: Re:

К тому же не факт, что на каплях именно кожа использовалась! Это достаточно спорный вопрос!

 Отправлено: 26.04.06 13:05. Заголовок: Re:

Ричард
я вот, например, щит тренировочный когда делал, у меня тоже кожи не было. Так я очень просто вышел из положения - просто обил толстой крепкой тканью, сложенной в несколько раз, оконтовку. Вроде и защита никакая, а щит до сих пор жив. Покоцан, правда, но жив.
А ещё для укрепления щитов можно досочки дополнительные как каркас прибивать (прикручивать). Конечно, тяжелее становиться но нормально.

 Отправлено: 26.04.06 15:00. Заголовок: Re:

А, с тканью на тренировочный щит у нас Конрад точно так же извернулся:)) Одинаковые проблемы приводят к одинаковым решениям....
ZergMaster пишет:

цитата:

А ещё для укрепления щитов можно досочки дополнительные как каркас прибивать

- поперек основных волокон?

 Отправлено: 27.04.06 22:28. Заголовок: Re:

Кстати да! Я оббил шит тренировлчный по контуру брезентухой в три слоя и проклеил их клеем ПВА. Пока еще держит. просто у щита еще небыло настоящей проверки. Но пару боев он выдержал нормально. Только поле щита немного порвалось, а края целые и не вредимые.

 Отправлено: 02.05.06 14:03. Заголовок: Re:

Ричард пишет:

цитата:

- поперек основных волокон?

ага.

Кстати, у меня неконструкционный щит был обтянут мешковиной, пропитанной клеем ПВА. Держал просто прекрасно. И не просто удары от палок, а тяжелые удары топоров и копий.

 Отправлено: 03.05.06 00:16. Заголовок: Re:

Да, практика показывает, что все не так уж и страшно.