Отправлено: 05.07.05 12:55. Заголовок: Кольчуга

Доброго времени суток!
Я занимаюсь изготовлением кольчуг. Этот сайт - http://helgi-kol4uga.narod.ru - собрание моего опыта. Есть какие вопросы, спрашивайте.

 Отправлено: 06.07.05 09:42. Заголовок: Re:

Прикольна! Богатый арсенал вариантов плетения :)

 Отправлено: 06.07.05 10:05. Заголовок: Re:

Хельги
Если не возражаешь, я добавил твой сайт в наш каталог ссылок.
Правда пока ты его не увидишь, я сегодня окончательно настрою движок каталога.
Надеюсь увидеть у тебя ссылку на нас.

 Отправлено: 07.07.05 06:32. Заголовок: Ссылка будет!

Да никаких проблем - обязательно будет ссылка. Если есть баннер какой (желательно 88х31) - и его размещу.

 Отправлено: 12.07.05 14:09. Заголовок: Re:

Хельги, а как с клепаными кольчугами?

 Отправлено: 15.07.05 00:45. Заголовок: Клёпанная кольчуга

Вот совсем недавно начал заниматься клёпкой колец. Пока особо похвастаться нечем. Набрал самой разной информации - теперь проверяю, подгоняю под себя, подыскиваю инструмент. Как только что-нибудь начнёт получаться - выложу на сайт.

 Отправлено: 17.09.05 06:14. Заголовок: Re:

Ну наконец-то начал выкладывать инфу по клёпке на сайт - правда пока только текст, фото - в разработке

 Отправлено: 07.10.05 06:42. Заголовок: Новые фото и изображения по клёпке и не только

Наконец-то почти завершил обработку материала по клепанным кольчугам для своего сайта. К выложенному ранее тексту выложил схемы инструментов и новые фото.

 Отправлено: 26.11.05 03:06. Заголовок: Re:

Пасяба за ссылку пацан. Очень пригодилось. Наконц-то нормальную кольчужку себе сделала.
Кайф!!!!!! Ещё раз - ПАСЯБААААА!!!!

 Отправлено: 26.11.05 09:25. Заголовок: Re:

Ларуна ГЫЫЫЫЫ!!!!

 Отправлено: 08.06.06 13:12. Заголовок: Re:

Народ подскажите что делать!
Сделал себе полнорукавку а руки в локтях гнутся плохо
даже без поддоспешника!
Заранее спасибо/

 Отправлено: 08.06.06 14:05. Заголовок: Re:

Дагор
, надо вживую смотреть, так не определишь. Ты рукава заужал или нет?

 Отправлено: 08.06.06 21:45. Заголовок: Re:

Рукава еще могут не сгибаться из-за сильно плотного плетения. она тогда становится как доска! Вообще удавишься!

 Отправлено: 10.06.06 10:46. Заголовок: Re:

Кольчугу на какой период делал?

 Отправлено: 13.06.06 14:33. Заголовок: Дагор

Рукава заужал конечно.
Плетение 4 в1, 2мм, 8мм- стандартно
Я более менее решил свою пробему- расширил рукав на бицепсе, на сгибе локтя и поддоспешник чуть переделал
Намного лучше стало, но рука до конца всё равно не сгибается
Решил что так и должно быть

 Отправлено: 13.06.06 23:05. Заголовок: Re:

Э, фотку бы.... Но если у тебя толщина проволоки 2 мм, а диаметр (внутренний?) - 8 мм, то такое кольчужное плетение будет плотноватым. Может из-за этого такая фишка?

 Отправлено: 14.06.06 00:19. Заголовок: Re:

Это точно из-за внутреннего диаметра проволоки. 8мм это слишком мало для 2мс проволоки. она не согнется у тебя при всем желании.
придется еще расширять рукав. по другому не исправишь.

 Отправлено: 14.06.06 22:40. Заголовок: Re:

ЕСЛИ СИЛЬНО РАСШИРИТЬ РУКАВ, ТО ОН БУДЕТ БОЛТАТЬСЯ,ЭТО РАЗ; ВЕС РУКАВА УВЕЛИЧИТСЯ. А ЭТО, ПОНЯТНО, НЕЖЕЛАТЕЛЬНО.САМОСТОЯТЕЛЬНО НАДЕТЬ ШЛЕМ Я МОГУ, А ВОТ СПИНУ ПОЧЕСАТЬ-НИКАК...
РУКА В ЛОКТЕ СГИБАЕТСЯ СВОБОДНО ПРИМЕРНО ДО 90 ГРАДУСОВ , А ДАЛЬШЕ- ПОЧТИ НИКАК.
ПЕРИОД- ТРЕТИЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД, ПОЭТОМУ Я И ОСТАНОВИЛСЯ НА ДЛИННОРУКАВКЕ. ДОЩАТАЯ ЗАЩИТА НА РУКИ МНЕ КАЖЕТСЯ НЕИСТОРИЧНО.

 Отправлено: 14.06.06 23:06. Заголовок: Re:

У Восточной Комтурии Ордена Старого Форта на кольчугах внутренний диаметр 10 мм ?У НИХ ВЕДЬ ДЛИННОРУКАВКИ.

 Отправлено: 15.06.06 00:30. Заголовок: Re:

У фортовцев сечение проволоки 1.6, а диаметр - 8 мм. В целом правильная пропорция. здесь 0.4 мм очень важную роль играют. Но вообще 90 градусов сгиба вполне нормально, на мой взгляд.
Ладно, проведем мы на тренировке следственный эксперимент, выясним как у нас руки гнутся.

 Отправлено: 15.06.06 00:33. Заголовок: Re:

И эта роль- снижение веса впервую очередь. Да, моя двухмиллиметровка до колен весит 20 кг ...

 Отправлено: 15.06.06 00:36. Заголовок: Re:

Наверняка даже больше. Мой обер из 2-ки с 10мм диамтром весит 19 кг. Перевес по сравнению с реальными как минимум на 4 кг.

 Отправлено: 15.06.06 00:45. Заголовок: Re:

Что такое обер?Я начинающий реконструктор не все улавливаю.

 Отправлено: 15.06.06 00:48. Заголовок: Re:

Хауберк, обер... - длинная кольчуга, часто с длинными рукавами, как правило, с приплетенным кольчужным капюшоном - койфом. Мега-ништяк на 11-12 вв.

 Отправлено: 15.06.06 00:54. Заголовок: Re:

Всё, дошло ! длиннорукавная кольчуга с приплетенными рукавицами и капюшоном- входила в обязательное снаряжение рыцарей Ордена Храма
Как раз то что мне надо, осталось только койф приплести.

 Отправлено: 06.12.06 15:33. Заголовок: Re:

Канает такое плетение рукавов на 14в(и вообще канает ли)

 Отправлено: 06.12.06 22:08. Заголовок: Re:

Ларс, такое плетение рукава не канает, к тому же он уже переделан.

 Отправлено: 07.12.06 12:36. Заголовок: Re:

Мне просто мнение остальных интересно было, если это хоть чуть чуть исторично...(на самом деле система удобная и прочная)

 Отправлено: 07.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Есть мнение, что рукав плетется ровно, продолжая плетение корпуса. По крайней мере, вроде все реальные кольчуги так и выглядят... Хотя надо уточнить.

 Отправлено: 07.12.06 17:58. Заголовок: Re:

Проанализировав многие изображения с кольчугой(правда на 12-13 век) я пришел к выводу, что правильный рукав - как Ричард говорит.На своей кольчуге теперь переделываю :)

 Отправлено: 07.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Точно, я о том же, на моей кольчуге (она, собсна, на фото) он тоже теперь правильный. Правда, осталось его втишь удлинить.

 Отправлено: 07.12.06 21:38. Заголовок: Re:

А, кстати, такой вопрос, господа кольчугоносцы - как её чистить (в домашних условиях) ?

 Отправлено: 08.12.06 07:56. Заголовок: Re:

О это целое искусство, ну там писком в банке или бочке я вас пугать не буду, а вот Кеф одел на дрель толстый войлок, повесил кольчугу и давай по ней водить (у него вся грудь ржавая была) отчистилась как новая. А чтоб этого не было хранить её в сухом месте, в коробке или мешке (не в коем случаи не класть в полиэтилен ), можно промаслить

 Отправлено: 08.12.06 10:17. Заголовок: Re:

Martin Borman, самый верный способ! Берешь кольчугу, разбираешь и чистишь каждое колечко надфилем, затем собираешь обратно!

 Отправлено: 08.12.06 10:49. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

Martin Borman, самый верный способ! Берешь кольчугу, разбираешь и чистишь каждое колечко надфилем, затем собираешь обратно!

Йа тоже читал эту аццкую книгу, мой моск был оплавлен на пятой странице.
З.Ы. Хью, спасибо за совет.

 Отправлено: 09.12.06 13:23. Заголовок: Re:

Мартин! Ты де любитель использовать масло Используй его!

 Отправлено: 10.12.06 18:53. Заголовок: Re:

У меня фофан покрыт красивым бордовым льном, я пока морально не готов его сохатить.

 Отправлено: 10.12.06 23:12. Заголовок: Re:

Извините господа, что встреваю в разговор...
хьювальд пишет:

цитата:

ну там писком в банке или бочке я вас пугать не буду

на практике убедился - бочку можно заменить ведром от TERRACO например...
А если говорить о странном: я свою первую кольчугу спускал с лестницы в течении 1,5 часов. Способ на любителя. Нудно, но вроде работает:)

 Отправлено: 11.12.06 07:51. Заголовок: Re:

Дело тут в том если чистить песком, то получается что оставляет мелкие царапины и кольчуга потом быстрей покрывается ржавчиной, сие есть факт

 Отправлено: 12.12.06 13:35. Заголовок: Re:

Да, на данный момент наиболее оптимальным является варинат чистки Кэфа.

 Отправлено: 12.12.06 22:54. Заголовок: Re:

Мысль интересная, спасибо. На досуге попробую.

 Отправлено: 19.12.06 08:32. Заголовок: Re:

А мы чистим кольчуги так. Когда она совсем ржавеет от долгого неупотребления или влажного климата на дворе, то мы выносим свои хауберки на улицу и со всей силы швыряем их о твердую поверхность (асфальт, бетон). Ржа слетает густым облаком. После повторения этой процедуры 2-3 раза идеально полированного блеска не бывает, но в кольчуге уже не стыдно ходить.

 Отправлено: 20.12.06 00:02. Заголовок: Re:

Блин, Герхард, а они у вас не сыплятся с недетской силой от такого обращения? Это же не клёпанка...

 Отправлено: 21.12.06 16:32. Заголовок: Re:

Доброго времени!

У меня есть несколько вопросов по кольчугам (западная Европа, середина XIII века). В принципе, в Библии Мациевского они неплохо показаны, но остались некоторые неясности.

1. Как приплетались рукава (особенно интересует область подмышек)?
2. На миниатюрах рукава кольчуг облегающие, за счет чего достигалось это облегание?
3. Как достигалось облегание капюшонами головы в области шеи и подбородка?
4. У всадников неясно видно подол. Как достигалось удобство при езде верхом, был ли он с клиньями или там просто был разрез? У пеших воинов видно разрез, но, по идее, у всадников он должен быть примерно до подпиписечной области. Вставлялись ли в разрез доп. детали, чтобы прикрыть внутренюю часть бедер?

 Отправлено: 21.12.06 16:52. Заголовок: Re:

Тарди
1) Рукава плетутся продолжением плеча, т.е. как плел так и продолжаешь, потом заплетаешь в трубу, у тебя получается дырка под мышкой и ты её заплетаешь 1 в 4, в самом конце получается 1 в 5 или маленькая дырочка.
2) Что бы рукава были узкие, нужно делать заужение (вплетать клин),
3) Что бы по голове не ходил можно вставить кожаный шнурок, в районе шеи и подбородка выплети прямоугольный кусочек и соедини .
4) Просто разрез у всадника выше паха, проверь сядь в кольчуги и посмотри как она на тебе будет сидеть, она должна закрывать бедра, у пехоты разрезы вообще с боку. Про дополнительные детали не знаю и не чего то кого не слышал, и не где на форумах не видел, что бы эта тема обсуждалась.

 Отправлено: 21.12.06 17:19. Заголовок: Re:

Меня тоже всегда интересовали эти облегающие рукава...Ведь кольчуга это не современный растягивающийся свитер, при сгибе руки в локте она должна сползать, т.е при жесткой фиксации на запястье обегающий рукав нормально гнуться в локте не будет...

 Отправлено: 21.12.06 18:01. Заголовок: Re:

М-м-м, я и Хью фиксируем свои рукава в запястье, и никаких неудобств нет. А что до облегания.... так вы учтите, что все же, несмотря на весь реализм миниатюр, есть определенная доля условности в изображениях. Может, это как раз тот случай.

Тарди пишет:

цитата:

У всадников неясно видно подол. Как достигалось удобство при езде верхом, был ли он с клиньями или там просто был разрез? У пеших воинов видно разрез, но, по идее, у всадников он должен быть примерно до подпиписечной области. Вставлялись ли в разрез доп. детали, чтобы прикрыть внутренюю часть бедер?

Насчет клинье на подоле обсжудалась тема на Тоже форуме, но так толком ни к чему и не пришли. В целом преобладает мнение, что клиньев не было, то есть просто полотно. На рукавах только, вероятно, иначе сложно представить заужение.

 Отправлено: 22.12.06 00:45. Заголовок: Re:

Ну, про Библию Мациеффского не скажу, а вот кольчуга эрцгергоца Леопольда, снятая с него после битвы под Земпахом в 1386 году имеет интересную конфигу рукава:

Видно, что присутствует подобие анатомичности.

 Отправлено: 22.12.06 07:44. Заголовок: Re:

Что бы рукава были уже на них делается клин, и тогда от них он становится уже, но не сильно.
Я свои рукава фиксирую на бицепсах, и на кисти кожаным ремешком, очень удобно

 Отправлено: 22.12.06 10:33. Заголовок: Re:

Мартин, в смысле анатомичность? Если мою кольчугу или кольчугу Хью так же растянуть, то рукава точно так же будут выглядеть. Это клинья.

 Отправлено: 22.12.06 11:49. Заголовок: Re:

Ричард пишет:

цитата:

Мартин, в смысле анатомичность? Если мою кольчугу или кольчугу Хью так же растянуть, то рукава точно так же будут выглядеть. Это клинья.

Не знаю, не знаю. Качество фото не самое лучшее, думаю можно предположить как клинья, так и хитрое выплетание формы рукава.

 Отправлено: 22.12.06 15:57. Заголовок: Re:

М-м-м, а разница? Клинья, по сути, то же самое хитропопое выплетание. Кстати, у нас на рукавах обратный клин, то есть его нет. Короче, показывать надо.

 Отправлено: 22.12.06 18:27. Заголовок: Re:

Я уже понял, у меня-то рукава короткие и нужды в таких изысках нету.
Обратный клин - это выплетание рукава в виде равнобедренной трапеции и соединение его по скошенным сторонам?

 Отправлено: 23.12.06 00:09. Заголовок: Re:

Спасибо всем!

 Отправлено: 23.12.06 01:13. Заголовок: Re:

А вобще, кстати, немало длиннорукавных кольчуг с прямыми рукавами.

 Отправлено: 24.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Ричард насчет трапеции Мартин прав. Я пробовал такое плетение и оно работает, но с крупными кольцами немного снижается подвижность.

 Отправлено: 25.12.06 15:51. Заголовок: Re:

Да я ниче не говорю :)) Какая целесообразность была, так и плели.

 Отправлено: 27.12.06 20:11. Заголовок: Re:

Вообще проще плевти прямые рукава. С ними гемороя не много. При ношении таких неудобств не возникает, если на запястье пустить кижаный шнурок. Может быть немного увеличившийся вес, по сравнению с трапециевидным рукавом, но тем не менее разницы мало.

 Отправлено: 26.08.07 20:39. Заголовок: Re:

У меня вопрос: а кто-то пытался увеличить твердость самих колец, что бы диаметр самой проволоки был тот же, но прочнее. Короче кто то проводил закалку колец или нет?
Если да, прошу поделиться опытом. Заранее спасибо.

 Отправлено: 26.08.07 20:41. Заголовок: Re:

Ответьте, пожалуйста, как вы себе представляете процесс закалки колец? Для увеличения прочности кольчуг, кольца надо клепать (это, кстати правильнее, чем закалка)

 Отправлено: 05.01.08 09:11. Заголовок: А всегда ли койф при..

А всегда ли койф приплетался?
На фотографиях с Гастингса 2006 я почти никого в таком(приплетённом) койфе не видел.

 Отправлено: 05.01.08 09:38. Заголовок: Фотографии с фестива..

Фотографии с фестиваля - не источник.
Курите матчасть.

 Отправлено: 05.01.08 09:50. Заголовок: А я и не пытался зан..

А я и не пытался заниматься лечением реконструкцией по фотографии:)
К тому же любой источник можно по - разному интерпретировать.
Мне интересно ваше мнение об историчности данного вида койфа.

 Отправлено: 05.01.08 17:20. Заголовок: Не приплетенный койф..

Не приплетенный койф вполне исторично на нашу эпоху, но не очень подходит к региону(Англия, север Франции), ближе всего Немцы

 Отправлено: 05.01.08 17:20. Заголовок: А, этот вопрос решае..

А, этот вопрос решается по-разному. Англичане с Гастингса пошли по относительно легкому пути - не стали приплетать. Но вообще приплетенный койф, при котором получается полноценный хауберк/обер более адекватен, что-ли... Во всяком случае, на большинстве синхронных гобелену из Байе и последущих источниках (сам ковер условен) койфы явно приплетены.
Есть статья, где как раз решается вопрос о койфах. Тут:
http://www.angelfire.com/empire/egfroth/HastingsCoifs.htm
и тут:
http://www.reenactment.de/reenactment_star...e/kitguide.html

 Отправлено: 05.01.08 17:22. Заголовок: Впрочем, для простог..

Впрочем, для простого пехотинца будет характерен, видимо, отдельный койф. Во всяком случае, мы в нашем клубе негласно сделали именно так. :)

 Отправлено: 05.01.08 20:45. Заголовок: Просто интегрированн..

Просто интегрированный койф=повышенная технологичность/пафосность изделия.
Хотя с другой стороны койф отдельно от кольчуги и для рконструкции рыцарского снаряжения будет вполне себе. Другой вопрос что пафоса поменьше (менее продвинутый доспех), да и защита морды послабее.

 Отправлено: 08.01.08 13:29. Заголовок: Мне рантом щита со в..

Мне рантом щита со всей дури в лицо заехали, так вот клапан на приплетенном койфе выдержал! только губу в нутри разбило

 Отправлено: 04.05.08 20:37. Заголовок: Ребяты, нашёл прикол..

Ребяты, нашёл прикольный способ почистить кольчужку, не поверите, но это - кока-кола:). Положите кольчугу в АЛЮМИНИЕВУЮ или железную посудину (эмаль не берите - потемнеет) и замочтие парой литров кока-колы приблизительно на пару дней! Мне помогло!
А вообще, самый лучший способ сохранить кольчугу в чистоте и порядке - это БОЙ! )
С Ув. JoKeR:)

 Отправлено: 04.05.08 23:59. Заголовок: JoKeR:) пишет: Ребя..

JoKeR:) пишет:

цитата:

Ребяты, нашёл прикольный способ почистить кольчужку, не поверите, но это - кока-кола:). Положите кольчугу в АЛЮМИНИЕВУЮ или железную посудину (эмаль не берите - потемнеет) и замочтие парой литров кока-колы приблизительно на пару дней! Мне помогло! А вообще, самый лучший способ сохранить кольчугу в чистоте и порядке - это БОЙ! ) С Ув. JoKeR:)

у нас так один товарищ с бармицей сделал=)потом быстро заржавела(

 Отправлено: 05.05.08 00:31. Заголовок: Да вот у нас как-то ..

Да вот у нас как-то особых проблем с ржавением нет, несмотря на влажность в крае до 90 %, как в Англии )). Про старые кольчуги из злостной оцинкоффки не говорю, но даже новые из простого железа нормально так хранятся. )

 Отправлено: 05.05.08 02:48. Заголовок: Народ подскажите! ка..

Народ подскажите! как сделать клёпаную кольчугу?

 Отправлено: 05.05.08 12:37. Заголовок: Очень просто! Руками..

Очень просто! Руками! Или заказать у тех, кто делает. А про первый способ дофига инфы в интернете. Там даже чертежи приспособ есть!

 Отправлено: 05.05.08 21:26. Заголовок: мастер пишет: Народ..

мастер пишет:

цитата:

Народ подскажите! как сделать клёпаную кольчугу?

Хорошая тема для диссертации(с)

 Отправлено: 27.05.10 21:59. Заголовок: http://www.tforum.in..

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=6792&st=0&start=0 интересная тема