Отправлено: 05.07.05 12:55. Заголовок: Кольчуга

Доброго времени суток!
Я занимаюсь изготовлением кольчуг. Этот сайт - http://helgi-kol4uga.narod.ru - собрание моего опыта. Есть какие вопросы, спрашивайте.

 Отправлено: 19.12.06 08:32. Заголовок: Re:

А мы чистим кольчуги так. Когда она совсем ржавеет от долгого неупотребления или влажного климата на дворе, то мы выносим свои хауберки на улицу и со всей силы швыряем их о твердую поверхность (асфальт, бетон). Ржа слетает густым облаком. После повторения этой процедуры 2-3 раза идеально полированного блеска не бывает, но в кольчуге уже не стыдно ходить.

 Отправлено: 20.12.06 00:02. Заголовок: Re:

Блин, Герхард, а они у вас не сыплятся с недетской силой от такого обращения? Это же не клёпанка...

 Отправлено: 21.12.06 16:32. Заголовок: Re:

Доброго времени!

У меня есть несколько вопросов по кольчугам (западная Европа, середина XIII века). В принципе, в Библии Мациевского они неплохо показаны, но остались некоторые неясности.

1. Как приплетались рукава (особенно интересует область подмышек)?
2. На миниатюрах рукава кольчуг облегающие, за счет чего достигалось это облегание?
3. Как достигалось облегание капюшонами головы в области шеи и подбородка?
4. У всадников неясно видно подол. Как достигалось удобство при езде верхом, был ли он с клиньями или там просто был разрез? У пеших воинов видно разрез, но, по идее, у всадников он должен быть примерно до подпиписечной области. Вставлялись ли в разрез доп. детали, чтобы прикрыть внутренюю часть бедер?

 Отправлено: 21.12.06 16:52. Заголовок: Re:

Тарди
1) Рукава плетутся продолжением плеча, т.е. как плел так и продолжаешь, потом заплетаешь в трубу, у тебя получается дырка под мышкой и ты её заплетаешь 1 в 4, в самом конце получается 1 в 5 или маленькая дырочка.
2) Что бы рукава были узкие, нужно делать заужение (вплетать клин),
3) Что бы по голове не ходил можно вставить кожаный шнурок, в районе шеи и подбородка выплети прямоугольный кусочек и соедини .
4) Просто разрез у всадника выше паха, проверь сядь в кольчуги и посмотри как она на тебе будет сидеть, она должна закрывать бедра, у пехоты разрезы вообще с боку. Про дополнительные детали не знаю и не чего то кого не слышал, и не где на форумах не видел, что бы эта тема обсуждалась.

 Отправлено: 21.12.06 17:19. Заголовок: Re:

Меня тоже всегда интересовали эти облегающие рукава...Ведь кольчуга это не современный растягивающийся свитер, при сгибе руки в локте она должна сползать, т.е при жесткой фиксации на запястье обегающий рукав нормально гнуться в локте не будет...

 Отправлено: 21.12.06 18:01. Заголовок: Re:

М-м-м, я и Хью фиксируем свои рукава в запястье, и никаких неудобств нет. А что до облегания.... так вы учтите, что все же, несмотря на весь реализм миниатюр, есть определенная доля условности в изображениях. Может, это как раз тот случай.

Тарди пишет:

цитата:

У всадников неясно видно подол. Как достигалось удобство при езде верхом, был ли он с клиньями или там просто был разрез? У пеших воинов видно разрез, но, по идее, у всадников он должен быть примерно до подпиписечной области. Вставлялись ли в разрез доп. детали, чтобы прикрыть внутренюю часть бедер?

Насчет клинье на подоле обсжудалась тема на Тоже форуме, но так толком ни к чему и не пришли. В целом преобладает мнение, что клиньев не было, то есть просто полотно. На рукавах только, вероятно, иначе сложно представить заужение.

 Отправлено: 22.12.06 00:45. Заголовок: Re:

Ну, про Библию Мациеффского не скажу, а вот кольчуга эрцгергоца Леопольда, снятая с него после битвы под Земпахом в 1386 году имеет интересную конфигу рукава:

Видно, что присутствует подобие анатомичности.

 Отправлено: 22.12.06 07:44. Заголовок: Re:

Что бы рукава были уже на них делается клин, и тогда от них он становится уже, но не сильно.
Я свои рукава фиксирую на бицепсах, и на кисти кожаным ремешком, очень удобно

 Отправлено: 22.12.06 10:33. Заголовок: Re:

Мартин, в смысле анатомичность? Если мою кольчугу или кольчугу Хью так же растянуть, то рукава точно так же будут выглядеть. Это клинья.

 Отправлено: 22.12.06 11:49. Заголовок: Re:

Ричард пишет:

цитата:

Мартин, в смысле анатомичность? Если мою кольчугу или кольчугу Хью так же растянуть, то рукава точно так же будут выглядеть. Это клинья.

Не знаю, не знаю. Качество фото не самое лучшее, думаю можно предположить как клинья, так и хитрое выплетание формы рукава.

 Отправлено: 22.12.06 15:57. Заголовок: Re:

М-м-м, а разница? Клинья, по сути, то же самое хитропопое выплетание. Кстати, у нас на рукавах обратный клин, то есть его нет. Короче, показывать надо.

 Отправлено: 22.12.06 18:27. Заголовок: Re:

Я уже понял, у меня-то рукава короткие и нужды в таких изысках нету.
Обратный клин - это выплетание рукава в виде равнобедренной трапеции и соединение его по скошенным сторонам?

 Отправлено: 23.12.06 00:09. Заголовок: Re:

Спасибо всем!

 Отправлено: 23.12.06 01:13. Заголовок: Re:

А вобще, кстати, немало длиннорукавных кольчуг с прямыми рукавами.

 Отправлено: 24.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Ричард насчет трапеции Мартин прав. Я пробовал такое плетение и оно работает, но с крупными кольцами немного снижается подвижность.

 Отправлено: 25.12.06 15:51. Заголовок: Re:

Да я ниче не говорю :)) Какая целесообразность была, так и плели.

 Отправлено: 27.12.06 20:11. Заголовок: Re:

Вообще проще плевти прямые рукава. С ними гемороя не много. При ношении таких неудобств не возникает, если на запястье пустить кижаный шнурок. Может быть немного увеличившийся вес, по сравнению с трапециевидным рукавом, но тем не менее разницы мало.

 Отправлено: 26.08.07 20:39. Заголовок: Re:

У меня вопрос: а кто-то пытался увеличить твердость самих колец, что бы диаметр самой проволоки был тот же, но прочнее. Короче кто то проводил закалку колец или нет?
Если да, прошу поделиться опытом. Заранее спасибо.

 Отправлено: 26.08.07 20:41. Заголовок: Re:

Ответьте, пожалуйста, как вы себе представляете процесс закалки колец? Для увеличения прочности кольчуг, кольца надо клепать (это, кстати правильнее, чем закалка)

 Отправлено: 05.01.08 09:11. Заголовок: А всегда ли койф при..

А всегда ли койф приплетался?
На фотографиях с Гастингса 2006 я почти никого в таком(приплетённом) койфе не видел.

 Отправлено: 05.01.08 09:38. Заголовок: Фотографии с фестива..

Фотографии с фестиваля - не источник.
Курите матчасть.

 Отправлено: 05.01.08 09:50. Заголовок: А я и не пытался зан..

А я и не пытался заниматься лечением реконструкцией по фотографии:)
К тому же любой источник можно по - разному интерпретировать.
Мне интересно ваше мнение об историчности данного вида койфа.

 Отправлено: 05.01.08 17:20. Заголовок: Не приплетенный койф..

Не приплетенный койф вполне исторично на нашу эпоху, но не очень подходит к региону(Англия, север Франции), ближе всего Немцы

 Отправлено: 05.01.08 17:20. Заголовок: А, этот вопрос решае..

А, этот вопрос решается по-разному. Англичане с Гастингса пошли по относительно легкому пути - не стали приплетать. Но вообще приплетенный койф, при котором получается полноценный хауберк/обер более адекватен, что-ли... Во всяком случае, на большинстве синхронных гобелену из Байе и последущих источниках (сам ковер условен) койфы явно приплетены.
Есть статья, где как раз решается вопрос о койфах. Тут:
http://www.angelfire.com/empire/egfroth/HastingsCoifs.htm
и тут:
http://www.reenactment.de/reenactment_star...e/kitguide.html

 Отправлено: 05.01.08 17:22. Заголовок: Впрочем, для простог..

Впрочем, для простого пехотинца будет характерен, видимо, отдельный койф. Во всяком случае, мы в нашем клубе негласно сделали именно так. :)

 Отправлено: 05.01.08 20:45. Заголовок: Просто интегрированн..

Просто интегрированный койф=повышенная технологичность/пафосность изделия.
Хотя с другой стороны койф отдельно от кольчуги и для рконструкции рыцарского снаряжения будет вполне себе. Другой вопрос что пафоса поменьше (менее продвинутый доспех), да и защита морды послабее.

 Отправлено: 08.01.08 13:29. Заголовок: Мне рантом щита со в..

Мне рантом щита со всей дури в лицо заехали, так вот клапан на приплетенном койфе выдержал! только губу в нутри разбило

 Отправлено: 04.05.08 20:37. Заголовок: Ребяты, нашёл прикол..

Ребяты, нашёл прикольный способ почистить кольчужку, не поверите, но это - кока-кола:). Положите кольчугу в АЛЮМИНИЕВУЮ или железную посудину (эмаль не берите - потемнеет) и замочтие парой литров кока-колы приблизительно на пару дней! Мне помогло!
А вообще, самый лучший способ сохранить кольчугу в чистоте и порядке - это БОЙ! )
С Ув. JoKeR:)

 Отправлено: 04.05.08 23:59. Заголовок: JoKeR:) пишет: Ребя..

JoKeR:) пишет:

цитата:

Ребяты, нашёл прикольный способ почистить кольчужку, не поверите, но это - кока-кола:). Положите кольчугу в АЛЮМИНИЕВУЮ или железную посудину (эмаль не берите - потемнеет) и замочтие парой литров кока-колы приблизительно на пару дней! Мне помогло! А вообще, самый лучший способ сохранить кольчугу в чистоте и порядке - это БОЙ! ) С Ув. JoKeR:)

у нас так один товарищ с бармицей сделал=)потом быстро заржавела(

 Отправлено: 05.05.08 00:31. Заголовок: Да вот у нас как-то ..

Да вот у нас как-то особых проблем с ржавением нет, несмотря на влажность в крае до 90 %, как в Англии )). Про старые кольчуги из злостной оцинкоффки не говорю, но даже новые из простого железа нормально так хранятся. )

 Отправлено: 05.05.08 02:48. Заголовок: Народ подскажите! ка..

Народ подскажите! как сделать клёпаную кольчугу?

 Отправлено: 05.05.08 12:37. Заголовок: Очень просто! Руками..

Очень просто! Руками! Или заказать у тех, кто делает. А про первый способ дофига инфы в интернете. Там даже чертежи приспособ есть!

 Отправлено: 05.05.08 21:26. Заголовок: мастер пишет: Народ..

мастер пишет:

цитата:

Народ подскажите! как сделать клёпаную кольчугу?

Хорошая тема для диссертации(с)

 Отправлено: 27.05.10 21:59. Заголовок: http://www.tforum.in..

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=6792&st=0&start=0 интересная тема