Отправлено: 27.07.06 09:00. Заголовок: Поддоспешник, набивник, короче все что одевалось в 10, 11, 12, веке под броню!!!!!
Я открываю эту тему затем что бы люди занимающиеся моделированием могли прийти к определенному решению на каждый периоду, и чтоб новички могли понять что им нужно, из какого материала делать, каким способом.
Первый вопрос поддоспешник на 11 век, Так таковой находки на этот период я не знаю (если кто знает скиньте ссылку), на ковре из Бае (надеюсь что написал правильно, я тот еще грамотей), не видно поддоспешника, но на Английских фото люди, как в оном так и с тремя рубахами под кольчугами.
Вопрос был ли он вообще, если да то, как выглядит, материал из которого сделан, покрой, способ прошивки, чем набит, толщина, длина подола и рукавов, а если не было то как защищаться?
Пока это гипотетический вопрос я думаю, что он нужен.
Моё глубокое мнение что материал нужно использовать только исторический ( лен, холст, в крайнем случи для южных регионов хлопок, во внутрь шерсть ), ткань перед пошивом обязательно постирать, она подсядет. Использовать Т образны покрой. Стишки прямые довольно крупные, если шить в ручную. Рукава заузить к кисти, длина до костяшек. Вырез делать не большой, чтобы голова пролазила не за счет выреза, а за счет не большого разреза на шеи, таким образом поддоспешник даст больше защиту вокруг шеи. Разрез между ног: Первый способ если моделируете пехотинца то разрезы по бокам, так что бы можно было ходить бес стеснения движения, такой поддос защищает от колющего удара пах, что при плотном бои есть гуддддд. Но для современного боя он не очень подходит, мало колющих ударов, много рубящих. Второй для благородных воинов, разрез с перидии, что бы защищал бёдра в конном бою, длина должна позволять сесть на лошадь, более предпочтителен так как в современных боях много рубящих ударов. Длина до колена. Прошивать вертикально.
На счет толщины скажу отдельно. Не пренебрегайте, но помните слишком толстый не есть гуд.
В принципе согласен по всем пунктам, только набивать можно и паклей. А также стоит учитывать такой момент, что у пехотинца стёганная защита корпуса может оказаться единственной, соотв. это нужно учитывать при набивке.
НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ использования стегача на 11 век нет. Только косвенные свидетельства в письменных источниках и корявые миниатюрки + гобелен из Байе.
Так что все идеи по части толщины и стежков - просто умозрительная конструкция. Модель, не более того. Как и с материалом вопрос. А набивняк вообще никак не подтверждается на раннятинку. Засада, пацаны.
Согласен, источников нет, кроме скупого упоминания в саге о рубашках из двенадцати оленьих шкур (правда, знанием источников на данную эпоху я не блещу). Но можно заняться экстраполяцией. А аццкие матрасы отразить желаем мы.
Ну, с материалом проблема не очень большая, ибо ассортимент бал не ахти. Стегачи, как гражданская одежда была зарегистрирована, вообще? Где-нибудь? Хотя бы на сопредельных территориях?
Я согласен, что поддоспешников на 11 век найденных нет, но всё таки кольчугу на что то одевать надо, что бы смягчить удары, или я не прав? Или будем в бой по три –четыре рубахи одевать, думаю что нет, даже в этой комплектации будет просто очень больно. А ведь даже суровые Гардориканци носят поддос,после того как прошел шум что на эпоху викингов нет его.
Alex fon Shafr пишет:
цитата:
Стегачи, как гражданская одежда была зарегистрирована, вообще? Где-нибудь? Хотя бы на сопредельных территориях?
Как поддоспешная одежда поддос известен с середины 12 века, просто так его не насилии, вообще-то это довольно дешёвый вид доспеха, метал ведь не используется
На самом деле, Крнрад, у нас на Даьнем Востоке нет ни одного фофана, набитого паклей. Аутентичность его бесспорна, но его жизнеспособность покажет эксперимент. А хлопковая вата, между прочим, очень аутентична, ей набит артефактный фофан Карла Блуасского, датируемый 1368 годом.
поддос из пакли дает отличную защиту, а если еще и сшит правильно, то и с движениями проблем не возникает. К тому же он гораздо лучше вентилируется, чем аналогичный из ваты. Еще пакля очень гигроскопичный материал.
Тут вопрос другой, пакля может и хорошо держит удары, но набивник известен только с 14 века, а в 11?-12 веке только стеганки, и материал не аутентичен, я считаю, что на 11 век лучше шерсть, конский волос (если кто найдет достаточно будет прикольно). А на 12 век еще может подойти хлопок, так как начались крестовые походы и хлопок получил распространение по все Европе.
На тренировку к Нюрнберчегам. Так себе стегач, если честно. Пакля из-за своей структуры и консистенции, по моему, будет по нему кочевать и закончит кочевье в подоле.
Martin Borman, смысл в том, что паклей в основном простегивали, а не набивали, т.е. материал из карманов никуда не денется (ромбическая и квадратная стежка), а набивали кусками тканей, иногда добавляя куски металла (сам знаешь, плюс это позднятина). А так пакля на ранятину рулит. По позднятине могу рассказать и показать =))
Нэльгар Это понятно, просто вопрос встал что пакля обычно набивник, а он известен с 14 века, А у нас по идеи должен быть стегач, причем стегач его ромбиками я бы не стал, т.к. так раньше изображали не стегач, а кольчугу (см ссылку http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=e3a7d1ea6f54b9819e13d5370ea21bde;act=ST;f=6;t=1081;st=0) из этого следует что простегивать надо вертикально, ну может квадратами
Квадратами тоже не стоит. Такая простежка известна с 15 века. Только продольные полосы. А так паклю не простегаешь, все равно скатываться будет. Вывод: использование пакли на раннятинку еще надо доказать.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме