Отправлено: 03.08.06 10:02. Заголовок: Плащ на 11 век., и всё что с ним связанно.

Эта тема создана для тех кто хочет обзавестись плащами на 11 век

 Отправлено: 03.08.06 10:43. Заголовок: Re:

Сразу возникает вопрос покрой оного (прямоугольный, полу солнце, трапециевидный)?
Цветовая гамма?
Материал (сукно, может лен)?
Зимний вариант (подбить мехом)? Как подбить в нутрии? Как по краю для красоты?
Украшения (вышивка, окантовка, форма фибулы на него)?
Как носили? На каком плече, в каком регионе?

Жду ваших ответов

 Отправлено: 03.08.06 10:46. Заголовок: Re:

Ну неплохо бы посмотреть артефакты, источники если у кого есть

 Отправлено: 04.08.06 15:38. Заголовок: Re:

Леша, берешь гобеленчик из Байе и ффтыкаешь.

После этого останется вопрос только с покроем и материалом :))

 Отправлено: 04.08.06 15:57. Заголовок: Re:

Это ты и я знаем что носили на левом плече, и цвета знаем потому, что для нас гобелен не новость, а другие почитают и просветятся

Ну и украшение тоже вопрос, ну и подбивка мехом

 Отправлено: 05.08.06 22:05. Заголовок: Re:

Вот мне про подбивку мехом интересно. Там просто кусок меха не нашивался. это какая-то хитрая система. поделитесь опытом!

 Отправлено: 06.08.06 00:28. Заголовок: Re:

Дадада! А то у меня скоро мех будет пожран молью, но так и не пришит...

 Отправлено: 07.08.06 10:09. Заголовок: Re:

Есть мнение что мех сшивался между собой по форме плаща, а потом пришивался с краев, и этот шов маскировался, окантовкой? Как вам моя мысль?

 Отправлено: 07.08.06 17:06. Заголовок: Re:

Хью, думаю, стоит поползать на ТожеФоруме и почитать темки там, может чего полезное попадется. Я полезу скоро:))

 Отправлено: 07.08.06 18:43. Заголовок: Re:

хьювальд пишет:

цитата:

Есть мнение что мех сшивался между собой по форме плаща, а потом пришивался с краев, и этот шов маскировался, окантовкой? Как вам моя мысль?

Мысль отстой, так так не имеет под собой достоверных фактов. Так, просто теория из головы. К тому же не практично. Такой плащь будет очень тяжелым и носить его будет неудобно.

 Отправлено: 08.08.06 08:18. Заголовок: Re:

А разве зимняя куртка легкая?, а носить будет нормально, холод не тетка
При этой конструкции создается воздушная прослойка между мехом сукном, как в современной одежде с подкладкой, на ковре вообще не видно есть ли там мех
Ну если есть идеи я готов выслушать,

 Отправлено: 08.08.06 08:21. Заголовок: Re:

Давайте решим про покрой я предлагаю прямоугольник с полу кругом в низу. Такие встречаются на гобелене из Байе

 Отправлено: 08.08.06 09:24. Заголовок: Re:

http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=36239e87412d40c9cae56f2e2799fcf4;act=ST;f=7;t=1337
c тоже Форума

 Отправлено: 08.08.06 13:23. Заголовок: Re:

Там говорится о плаще, сшитом из лоскутов шерсти. К тому же про подбывку мехом ни слова.

 Отправлено: 08.08.06 14:55. Заголовок: Re:

На самом деле, судя по свидетельствам современников, плащ, полностью подбитый мехом - это нормально. Была даже така штука, именовавшаяся "пелисон": суть в том, что плащ подбивался недорогим мехом, который покрывался непосредственно подкладкой и украшался выпушками дорогого меха. Вот такая вот загогулина!

 Отправлено: 08.08.06 18:00. Заголовок: Re:

Но пелисон то не плащ, вроде?

Вообще на плащах 13 в. видать подклад из меха, типа горностай и тд. Но это шибко жирно для нас.

Я за простую шерсть драповую ратую. К тому климат в 11-12 веках был довольно мягкий, там особой надобности в мегатеплых вещах не было.

 Отправлено: 09.08.06 21:12. Заголовок: Re:

И ты темерь предлагаешь нам морозить яйца??? Надо делать плащь, подбитый мехом. Загогулина лишь в том, что никто не знает, как это делать! ПОМОГИТЕ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!

 Отправлено: 09.08.06 21:41. Заголовок: Re:

Нытики:))). Работать надо, искать, а не сотрясать воздух воплями "помогите, мороженные яйца!":)))
Поффтыкате библию Мациевского, может чего путное попадется. 13 век, правда :)))

 Отправлено: 09.08.06 21:44. Заголовок: Re:

Между прочим, в той ссылке, которую давал Хью, есть и про плащик, подбитый мехом :)))

 Отправлено: 15.08.06 08:39. Заголовок: Re:

Лазил по тоже форуму, так там предлагаю отдельный плащ (накидку) для зимы и холодного время года сшитую из шкуры овцы, козла, волка любой естественной раскраски

 Отправлено: 25.09.06 15:46. Заголовок: Re:

В общем сделал я себе плащ.

Вот только видно, что на нем еще присутствует узор или нечто подобное.
Так же как на Гобелене плащ крепится на завязках на правом плече.
Сшит из 3х лоскутов ткани прямоугольной формы сшитых м/у собой. Крайние лоскуты разрезаны по диагонали и сшиты в обратную сторону. Получилась трапеция с полукругом с основании. Сидит отлично, смотрится тоже. На первом же подвернувшимся выезде проверю его в действии! =)

 Отправлено: 25.09.06 16:38. Заголовок: Re:

ЖЫлаем заценить вживую!

 Отправлено: 26.09.06 10:22. Заголовок: Re:

фото в студию

 Отправлено: 26.09.06 11:20. Заголовок: Re:

Было бы чем сделать фото, скинул бы! надо с Ричардом связаться! Тогда фото будет!
Так что, как только, так сразу!

 Отправлено: 26.09.06 12:08. Заголовок: Re:

Составь статью, со вставками ковра из Байе и фотами готового, и с фото на тебе, потом положим в мастерскую.

 Отправлено: 27.09.06 14:53. Заголовок: Re:

Ага. Идея, правда я уже думал об этом. Постараюсь.

 Отправлено: 27.09.06 14:55. Заголовок: Re:

Меня только интересует окантовка по краю плаща. На Гобелене она хорошо видна, вот только рисунок не очень. Может кто знает, что туда можно пришить(вышить)?

 Отправлено: 27.09.06 16:58. Заголовок: Re:

Опять окантовка! Там должна быть сложнейшая вышивка, которую себе могли позволить только навороченные перцы! Забудь! У нас и так такая эклектика, все равно, что тельняшку с фраком носим.

 Отправлено: 28.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Хотел выглядеть кошерно, так нет! Оломили желание на корню! И буду ходить, как гоблин недобитый! Ты этого хочешь?

 Отправлено: 28.09.06 15:37. Заголовок: Re:

Нет, я хочу аутеньтизьма. Гоблины и эльфы как раз расшиваются тесемками разными да украшалками.

 Отправлено: 29.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Украшалки должны быть лазурными, говорю вам я!

 Отправлено: 29.09.06 23:25. Заголовок: Re:

Ричард, как же, ты не хочешь пупырный мантель как у короля сицилийского Рожера 2-ого? :)

 Отправлено: 30.09.06 15:39. Заголовок: Re:

Хочу. Только меня не вставляет аробо0-норманнский стиль со львами, грызущими верблюдов.

 Отправлено: 02.10.06 11:04. Заголовок: Re:

Дадада, если бы подобный девайс да на север! Хотя бы на картинке!

 Отправлено: 02.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Вот что б не выглядеть гоблином и СПРАШИВАЮ!!!! На миниатюре вышивка/тесьма/окантовка присутствует!

 Отправлено: 02.10.06 22:09. Заголовок: Re:

Вот кто-нибудь встречал плащ не в форме полусолнца, а в форме овального полусолнца?

 Отправлено: 19.10.06 19:59. Заголовок: Re:

Вот ссылочка на обсуждение, тут у нас как раз о завязках на плащ голова трещит:

http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=41796698c1a547af38b9cc8529dd23fb;act=ST;f=7;t=6544;st=0

 Отправлено: 19.10.06 20:00. Заголовок: Re:

В догонку - рекомендуется Конраду к прочтению :))))) Он там думал, что кисточки на концах завязок есть.

 Отправлено: 31.10.06 13:48. Заголовок: Re:

Вот, как и обещал, мое изделие. Всем фтыкать и критиковать!

http://b.foto.radikal.ru/0610/27cbe5d46886.jpg

 Отправлено: 27.11.06 01:14. Заголовок: Re:

Вот кое какие выборки из саг по плащам:

впереди был человек в синем плаще. На голове у него был золоченый шлем, сбоку – украшенный золотом щит, в руке – копье с насадкой, окованной золотом, на поясе – меч. Это приехал Эгиль, сын Скаллагрима с восемью десятками человек.
Он (Гейрмунд) всегда был одет в пурпурное одеяние, и сверху на нем был серый меховой плащ
Хрут вскочил, в рубашке и полотняных штанах, и набросил на себя серый плащ
Торгильс после этого переоделся. Он снял свой синий плащ и набросил на себя дождевой плащ.
Халльдор был одет в тесно облегающий плащ с большой пряжкой, как тогда было принято.
Она была в шерстяном плаще, а вокруг головы у нее был платок…
Он был в тех дорогих одеждах, что подарил ему король Миклагарда. Кроме того, на нем был пурпурный плащ, а за поясом у него был меч Фотбит.
она (прорицательница) была так одета: на ней был синий плащ, завязанный спереди ремешками и отороченный самоцветными камушками до самого подола.
Она (Ингигерд) послала Олаву коунгу шелковый плащ с золотым шитьем и серебряный пояс.
Когда корабли сблизились, Карли сказал: "Вон там у кормила сидит Тюленебойца в синем плаще."
На нем (Карл из Мера) был красный плащ
Тут они увидели, что мимо идет человек с секирой в руке, в широкополой шляпе, зеленом плаще, босой и в засученных полотняных штанах.
Сверху рубашки на нем (Магнус Голоногий) был красный шелковый плащ, и на нем спереди и сзади желтым шелком был выткан лев.
Он (Сигурд) был так одет: на нем были синие штаны, рубаха и сверху плащ со шнурками. Он смотрел вниз перед собой и держал руки на шнурах плаща, то стягивая его с головы, то снова натягивая его на голову.
Хакон набросил на себя серый плащ и прыгнул на другой корабль.
Сигурд ярл был в коричневом одеянии и красном плаще с подоткнутыми полами. На ногах у него были меховые сапоги.
(Плащ) был из красной ткани, а с изнанки подбит серым мехом превосходной выделки.
Эрлинг ярл был в красном бумазейном плаще, в шелковом колпаке и панцире, не застегнутом спереди.
На Магнусе конунге был двуцветный плащ, наполовину алый, наполовину белый.
Траин очень любил красивые и богатые вещи и всегда разъезжал в синем плаще и золоченом шлеме…
Сыновья Ньяля смеялись над ним, потому что он был в коричневом плаще с полосами…
Среди них был человек в пурпурном плаще, накинутом на плечи, с золотой повязкой на голове, и секирой, увитой серебряной нитью, в руке.
На Торкеле русская меховая шапка и серый плащ, скрепленный у плеча золотою пряжкой, а в руке меч.
На нем (Гейре) был меховой плащ. Вот видит Гейр: к нему направляются какие-то люди, и один из них в синем плаще с капюшоном.
Перед домом стоит человек в полосатом синем плаще с капюшоном.
Затем Болли собрался в путь. Он надел рваные башмаки и плащ из простого сукна.

 Отправлено: 27.11.06 07:47. Заголовок: Re:

Выдержки интересны, хорошо предоставлена цветовая гамма, но упоминание завязки больше подходят викингам, хотя на ковре из Бае есть человек в коротком красном плаще с завязками.

 Отправлено: 27.11.06 08:18. Заголовок: Re:

ЗАвязки часто встречаются на скульптурах 13 века. Причем отчемливо видна конструкция и метод крепления.

 Отправлено: 27.11.06 20:35. Заголовок: Re:

Да, это фишка не только викинговская. Хотя мне по душе больше фибула.

 Отправлено: 28.11.06 15:29. Заголовок: Re:

Фибулу у нас достать тяжело, так что по возможности и делаем. Еще хочу попробовать сделать монтель. Интересно, как она сидеть будет. Может кто-нибудь заказов подкинет?

 Отправлено: 28.11.06 15:33. Заголовок: Re:

хьювальд, специально для тебя!



А вот реконструкция

 Отправлено: 29.11.06 07:51. Заголовок: Re:

Konrad, спасибо но завязки меня интересуют для Наташеного плаща, мантель у меня будет с фибулой и кожаными накладками в месте где будет отверстия для фибулы, а не с завязками.
Оторочка мехом только по краю или он весь мехом подбит, есть по этому плащу инфа как крепился мех, шов, или там находка толь завязки?

 Отправлено: 29.11.06 19:05. Заголовок: Re:

Бл..! Это плащ из Маммена, викингосовской в тло! Интересен только завязками своими. Они прослеживаются на некоторых миниатюрках даже в 11 веке. Точно такие.

 Отправлено: 29.11.06 20:43. Заголовок: Re:

Если я не ошибаюсь большинство саг *записано* как раз в ваш период и поэтому там свободно может описываться современная тематика одежды.

 Отправлено: 30.11.06 07:43. Заголовок: Re:

То что это плащ викингов это понятно, но мне интересны завязки и особенно швы на плащах, какие они должны быть? Есть у кого не будь информация по швам на наш период.

 Отправлено: 23.02.07 19:14. Заголовок: Re:

Может ли плащ быть двуцветным - черным с белым (шерсть)?
И чем его скалывать?

 Отправлено: 23.02.07 20:35. Заголовок: Re:

Двыхцветным? В смысле с контрастной подкладкой?
Скалывать - фибулой, читай внимательнее, в принципе канают завязки.

 Отправлено: 24.02.07 12:52. Заголовок: Re:

Есть и разноцветные плащи. они очень были распространены у викингов. Причем сам плащ был соткан разноцветным, а не сшит. Узор составлял чередующиеся квадраты. Где-то читал описание этой находки, но сейса вряд-ли найду.

 Отправлено: 24.02.07 13:03. Заголовок: Re:

Если двуцветность - это верх+ подклад, тогда еще ничего, хотя лучше избежать такого резкого сочетания, как белый и черный. Лучше неброские тонированные окраски - коричневатый зеленоватый, желтовато-коричневый, оттенки серого, синий и красный - для мегазнати.

 Отправлено: 02.04.07 14:04. Заголовок: Re:

Начал сшивать свой плащ посередине надеюсь в пятницу покрасоваться перед непредвзятым жюри

 Отправлено: 02.04.07 17:08. Заголовок: Re:

Не надейся. Жюри будет очень предвзятое. Без предвзятки не покрасуешься :))

 Отправлено: 02.04.07 17:30. Заголовок: Re:

Ладно, чего только не сделаешь ради того чтобы покрасоваться.... хотя нет..... лучше я дома напредвзяткуюсь, а потом перед зеркалом покручусь

 Отправлено: 02.04.07 23:24. Заголовок: Re:

Hass, ты делаешь монтель или трапецию?

 Отправлено: 02.04.07 23:27. Заголовок: Re:

мантель режет, по образцу моего, только чуть меньше

 Отправлено: 02.04.07 23:43. Заголовок: Re:

Ну тогда посмотрим, фтыкнем!

 Отправлено: 05.04.07 14:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.04.07 14:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.04.07 14:57. Заголовок: Re:

Вот тут сегодня по ползал полезным ссылкам с тоже форума и вот что там нашел.
Мантели подписаны так как они расположены на форуме. 2 из них немецкие.
Но все датируются 11 веком.

stephen_coronation_mantle_1031
kunigunde_great_mantle_c1012
henry_ii_star_mantle_c1014(01)

 Отправлено: 05.04.07 15:09. Заголовок: Re:

это то что синем вышито

 Отправлено: 05.04.07 15:09. Заголовок: Re:

Ептыть.... Все парадные коронационные королевские...

 Отправлено: 05.04.07 15:26. Заголовок: Re:

http://medieval.webcon.net.au/period_11th_c.html
Между прочим, там указаны и точные размеры этих диковин

 Отправлено: 05.04.07 16:03. Заголовок: Re:

Вот с размеров и надо было начинать!

 Отправлено: 05.04.07 21:09. Заголовок: Re:

Какая-то вышивка странная... Нитей не видно... Честно говоря, по-моему, человечки - это аппликация.

 Отправлено: 06.04.07 14:26. Заголовок: Re:

Человечков нада смотреть в ближнем приближении. ИМХО, всё-так больше похоже на ооочень меленькую гладь.

 Отправлено: 06.04.07 18:01. Заголовок: Re:

Я хз. Там по контуру обшито, это стопудофф. Смысл мелкую гладь обшивать? Я не уверена...

 Отправлено: 06.04.07 21:03. Заголовок: Re:

Это точно апликация. Там видно.

 Отправлено: 09.04.07 10:39. Заголовок: Re:

Martin Borman пишет:

цитата:

ИМХО, всё-так больше похоже на ооочень меленькую гладь.

Увеличивал, все-таки мелкая гладь.

 Отправлено: 09.04.07 10:59. Заголовок: Re:

Так как с английским у меня туго, я просто воспользовался техничяескими достижениями, за некорректную писанину чур не бить и не пинать.
Итак мантели по порядку их следования.

1) Мантия приблизительно 3m широка и 1.5m высоко. Мантия изображает сцены от Жизни Христа так же как астрономических тел. Есть 14 медальонов, содержащих фигуры. Модули работаются в прекрасной изложенной золотой нити на фиолетовом шелковом твиле. Есть некоторая цветная шелковая работа (белый, красный, синий и зеленый). Некоторые из фигур имеют элементы, работавшие в стежке стебля. Мантия, как полагают, является Южное немецкое изготовление. В 1503 вышитые элементы были срезаны и повторно повысились на текущей итальянской шелковой парчовой ткани. Поэтому, оригинальное размещение мотивов на мантии неизвестны.

2) Мантия приблизительно 3m широка и 1.5m высоко. Мантия изображает сцены от Жизни Христа также сцены от жизней Святого Петра и Святого Павла, святые патрона Собора Bamberg. Золотая нить изложена на синий шелковый твил. Внутренние рисунки используют шелковую нить в стежке стебля. Мантия была восстановлена в 16-ом столетии, и новое синее основание атласа было применено.

3)Проект и Материалы мантия - приблизительно 2.6m и 1.3m высоко. Мантия изображает сцены от Жизни Христа также сцены Апостолов и Пророков. Золотая нить изложена на синий шелковый твил. Внутренние рисунки используют шелковую нить в стежке стебля. Детали находятся в многохромовом шелке в цепи, стебле и стежках пера. Мантия подобна тому из Sternenmantel Генриха II и Большой Мантии его жены, С-. Kunigund. Начиная с С-. Жена Стпеэнса, Gisela был сестрой Генриха II, возможно, что три мантии были сделаны в той же самой области.

 Отправлено: 09.04.07 11:00. Заголовок: Re:

Кстати, послежняя изготовлена в 1031 году!