Отправлено: 21.11.06 08:13. Заголовок: Женские головные уборы, и все что с этим связано.

Люди добрые? если мы решили пошить нашим женщинам кошерные тряпки, надо также пошить им и ГОЛОВНЫЕ уборы. То есть как выглядел, из чего делался, как завязывался (платок), украшался?

У кого есть какая инфа или соображение на данный вопрос в студию.

 Отправлено: 21.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Были ведь какие-то женские шапероны, век не помню, если не поленюсь завтра посмотрю.

 Отправлено: 21.11.06 20:08. Заголовок: Re:

Женские шапероны отразим мы. Платки и покрывала помогут нам, прошерстим же источники и дадим адекватный ответ на этот вопрос мы!

 Отправлено: 23.11.06 17:21. Заголовок: Re:

Дададада! Леха, плат головной - наше все! У меня странички с Тоже форума имаются, где об этих вещах хорошо рассказано. Плюс источнеги. Плюс пара статей на английском. В общем, проблемы нет, поисковик нам поможет :)

 Отправлено: 24.11.06 11:25. Заголовок: Re:

Даёшь сцылки в общее пользование!

 Отправлено: 24.11.06 12:16. Заголовок: Re:

ДА ДА ДА

 Отправлено: 27.11.06 00:52. Заголовок: Re:

http://photofile.ru/users/agil/2280455/?done=uploadfok&page=lastPage&PHPSESSID=30af2a18cd06b296a5148ef531942bfc
Больше ничего не могу предложить, хотя надо подключить основной 320ГБ жёсткий

 Отправлено: 27.11.06 01:14. Заголовок: Re:

Тоже выборка из саг:
Между тем Ингибьярг протянула руку к сосуду, который стоял подле нее. Она вынула из него белый головной платок, вышитый золотом...

 Отправлено: 27.11.06 19:07. Заголовок: Re:

Блин, надо бы попозднее, то, что нужен головной платок мы уже определили.

 Отправлено: 27.11.06 20:38. Заголовок: Re:

У меня инфа на винте. В теме "Женская одежда 11-12 вв". У Мартина должно быть, посмотри там. Там не конкретно про платы, но и они частично обсуждаются.

 Отправлено: 07.03.07 14:06. Заголовок: Re:

рисунки искала не нашла, но нашла кое-что другое полезное.
Энциклопедия старинной одежды http://zhurnal.lib.ru/r/rusanow_wladislaw_adolfowich/encicl1.shtml

 Отправлено: 07.03.07 14:08. Заголовок: Re:

(4) АТУР - в 15 в. в Италии женский головной убор, состоящий из высокой цилиндрической шапочки
(4) ГИМП - 1) традиционный женский головной убор в эпоху средневековья, который часто носили вместе с тюрбаном; 2) часть женского костюма во Франции в эпоху Наполеона, маленькая пелерина, закрывающая шею и декольте (источник: Словарь моды)
(4) ГОРЖ - во Франции 13-15 вв. женский головной убор, напоминающий сшитую из ткани трубу
(4) КАЛЬ - в эпоху раннего средневековья подшлемник, в 13-14 вв. мужской и женский нижний и домашний головной убор (источник: Словарь моды)
(4) КЕПИ - мужской мягкий головной убор с козырьком
(4) КИКА - (вар. кичка) в Моск. госуд. XV-XVII вв. - нарядный головной убор замужней женщины, полностью скрывавший волосы и состоявший из трех частей (источник: Словарь русских историзмов)
(4) КИКА - кичка, головной убор замужней женщины в южных областях России: высокий колпак разных форм из проклеенного холста, сверху покрывался сорокой. (этногр.)
(4) КИКА - старинный женский головной убор
(4) КИКА - старинный праздничный головной убор замужней женщины, вар. кичка+
(4) НИМБ - головной убор, который не греет
(4) ОМЮЗ - женский головной убор наподобие платка в средневенковье
(4) УБОР - например головной
(4) ФАТА - легкое женское белое покрывало из кисеи или кружева, головной убор невесты (источник: Словарь моды)
(4) ФАТА - одноразовый головной убор
(4) ФАТА - свадебный головной убор
(4) ШЛЕМ - (вар. шелом) в Др. Руси и Моск. госуд. - предмет воинского снаряжения, защитный головной убор (источник: Словарь русских историзмов)
(4) ШЛЕМ - защитный головной убор летчиков, танкистов, мотоциклистов
(4) ШЛЕМ - старинный металлический воинский головной убор
(4) ШЛЫК - в Русском госуд. XVI-XIX вв. - женский традиционный крестьянский головной убор в виде островерхого колпака, который облегал голову и скрывал волосы; предположительно название шлык - это сокращенное слово башлык (источник: Словарь русских историзмов)
(4) ШЛЫК - старинный головной убор рус. замужних крестьянок в виде островерхого колпачка или повязки, плотно облегающих голову и скрывающих волосы+

 Отправлено: 07.03.07 14:12. Заголовок: Re:

http://tmn.fio.ru/works/83x/311/images/redfolk.jpg - это по Руси

 Отправлено: 07.03.07 14:16. Заголовок: Re:

Ну и что?, сказано же что платок, значит надо искать какой, как насился, как одевался, чем украшался.

 Отправлено: 07.03.07 14:18. Заголовок: Re:

это по украшениям:
http://university.tversu.ru/misc/archaeology/10.htm

http://www.amursu.ru/vestnik/7/7_1_7_99.html - Из истории западноевропейского головного убора, от античности до современности

больше пока ничего не нашла

 Отправлено: 07.03.07 14:26. Заголовок: Re:

Под украшение платка понимается, окантовка, вышивка, всевозможная отделка, но не ювелирка, и атрибутика.
Хотя не чего такого не встречал, только обруч по верх платка из метала или из тесьмы,
Мы давно сошлись на мнение что платок был без украшений, просто белый. Возможно цветной.

А вторая ссылка не очень, все слишком оброзно.

 Отправлено: 07.03.07 14:28. Заголовок: Re:

ну хотяб что-то. Сегодня несколько часов сидела в инете искала всё это нашла пару ссылок и то не под тему

 Отправлено: 07.03.07 17:29. Заголовок: Re:

Лучше всего смотреть миниатюры, там чисто визуально можео определить примерно покрой и украшения.

 Отправлено: 07.03.07 18:06. Заголовок: Re:

Ри, а подвесь фотку Гвэн в платке для примера собирающимся делать плат/покрывало в первый раз

 Отправлено: 08.03.07 12:50. Заголовок: Re:

Нет! я запрещаю это делать! Вторая причина - потому что плат неправильный. Точнее, по-мнению Ричарда, неправильный. Да и вообще, некрасиво как-то.

 Отправлено: 08.03.07 12:53. Заголовок: Re:

хьювальд пишет:

цитата:

Люди добрые? если мы решили пошить нашим женщинам кошерные тряпки, надо также пошить им и ГОЛОВНЫЕ уборы.

Забавное построение фразы ))) Может, это ваши женщины вам решили всё пошить? )))) Хотя, я бы посмотрела на Ричарда, шьющего мне плат ))))))

 Отправлено: 08.03.07 15:00. Заголовок: Re:

Гвэнн, а в чём косяк-то? Смотрится вполне пристойно.

 Отправлено: 08.03.07 17:07. Заголовок: Re:

Gwenn прости меня, но мое мнение что он должен быть намного больше ИМХО, ну метр – полтора, на миниатюрах прослеживается что он свисал с обоих плеч.

 Отправлено: 09.03.07 00:03. Заголовок: Re:

Гы отмазался молоток...

 Отправлено: 10.07.07 17:47. Заголовок: Re:

Я прошу прощения за позднее зажигание, только сейчас заметила, что тут после меня тоже пишут :)
Martin Borman пишет:

цитата:

Гвэнн, а в чём косяк-то? Смотрится вполне пристойно.

Косяк в том, что это делался плат примерно как у Матильдушки:

Только я слегка не учла то, что остатки плата могут скрываться под плащом...

 Отправлено: 11.07.07 06:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.07.07 06:50. Заголовок: Re:

Женский головной убор должен приблизительно выглядеть так.
Очень похоже на миниатюры.

 Отправлено: 11.07.07 11:41. Заголовок: Re:

На какие именно? :)

 Отправлено: 11.07.07 13:52. Заголовок: Re:

Ну см в теме про шенс

 Отправлено: 11.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Ми пардон, но я там не вижу плата, где было бы похоже.

Кстати, после просмотра источников (Этернахский кодекс, гобелен из Байе, Библия св. Этьенна) я пришла к выводу, что надо избавляться от всяческих перевязок на плате. Нужно как-то так его заматывать на голове, чтобы он сам держался...

 Отправлено: 14.07.07 19:07. Заголовок: Re:

Я порылась в миниатюрах, и нашла несколько изображений, где есть "завязки" для платка. =)

 Отправлено: 14.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Хм... Спасибо за изображения. Мнение моё не поменялось, но сильно поколебалось. :)
На мой личный взгляд, это может быть изображение отделки плата, но вот узелки заставляют задуматься.
На изображении с ковра могут быть просто складки, в любом случае, детализация слишком маленькая, чтобы выводы делать однозначные.

 Отправлено: 16.07.07 10:54. Заголовок: Re:

Может ещё так быть:


Но тогда плат должен быть не круглым, а овальным, и длина должна быть намного больше ширины.

 Отправлено: 16.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Вот ещё несколько изображений

 Отправлено: 16.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Это в верху случайно не библия Мациева?

Ancotir Указывай источник и датировку

 Отправлено: 16.07.07 12:08. Заголовок: Re:

Ага. Последние три ништяка - 13-14 века.

 Отправлено: 16.07.07 13:06. Заголовок: Re:

сори...

 Отправлено: 16.07.07 14:56. Заголовок: Re:

Ну можно применить слово "экстраполяция" и провести аналогию, тем более, что в период с 11 по начало 13 века костюм менялся медленно и не у всех. А такие детали, как плат, вообще коренных изменений, похоже, не претерпел.

 Отправлено: 18.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Вотс. скульптурку нашла, Saint-Georges de Boscherville (Seine-Maritime), 12th century



на 12 век с сайта http://www.mondes-normands.caen.fr/angleterre/archeo/index_archeo.htm

 Отправлено: 18.07.07 12:06. Заголовок: Re:

если присмотреться, то можно на голове женщины слева увидеть то, что нас интересует!

 Отправлено: 18.07.07 12:56. Заголовок: Re:

Ancotir ну ты прямо очень хочешь увидеть там то, что тебя интересует :)
На мой взгляд, завязочка пупырышками - довольно странная вещь. По мне, так очень похоже на обруч какой-нибудь...

 Отправлено: 18.07.07 15:49. Заголовок: Re:

Gwenn пишет:

цитата:

похоже на обруч какой-нибудь...

полностью за

 Отправлено: 19.07.07 00:41. Заголовок: Re:

А почему вы не рассматриваете вариант, что плат может крепиться бронзовым обручем? Вроде я видел архейку такого девайса. Сейчас пороюсь в недрах компа, попробую отыскать.

 Отправлено: 19.07.07 01:02. Заголовок: Re:

Konrad пишет:

цитата:

А почему вы не рассматриваете вариант, что плат может крепиться бронзовым обручем?

Конрад, мы все варианты с радостью рассмотрим :) Главное - отделить зёрна от плевел.
Я, кстати, очень давно уже такой вариант рассматриваю, просто никто из местных умельцев не интересуется изготовлением женских ништяков, а только мужских и унисексовых. Я себе обруч уже года 2 как минимум клянчу.

 Отправлено: 19.07.07 06:58. Заголовок: Re:

Клевета и обман, я даже очень интересовался для Наташи. Узнавал у Палыча сможет ли он такой отлить из бронзы, у Мартина у него знакомый ювелир(сейчас не работает), также ходил к обыкновенным ювелирам у нас в городе (12-14 рублей за грамм серебра, плюс работа)

З.Ы. У меня кстати есть фотка немчиков, так там женщина по верх плата одевала, бронзовый обруч и смотрится я вам скажу, очень симпатично

 Отправлено: 19.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Gwenn я не исключаютого, что у девушек того времени был обруч! Однако он был не для повседневной носки, ест-но.

 Отправлено: 19.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Ancotir пишет:

цитата:

Однако он был не для повседневной носки, ест-но.

Почему?

 Отправлено: 20.07.07 12:25. Заголовок: Re:

ну а представь себе, если бы тебя круглые сутки заставили носить на голове железный обруч =)) неудобно просто, и потом голова болит.

 Отправлено: 20.07.07 12:45. Заголовок: Re:

Одно из двух - либо плат так завязывается, либо его подвязывают чем-либо

 Отправлено: 20.07.07 14:03. Заголовок: Re:

Ancotir пишет:

цитата:

ну а представь себе, если бы тебя круглые сутки заставили носить на голове железный обруч =)) неудобно просто, и потом голова болит.

А корсет афигенно удобно было носить. И грудь стягивать, чтоб не росла. И кольца на шею одевать - тоже круто. И на диете сидеть - сплошное удовольствие. А ты пробовала когда-нибудь пользоваться эпиллятором? Если нет, то рекомендую - за пару секунд становится понятно, насколько больших жертв требует красота :)

 Отправлено: 20.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Гы!!!! А теперь представьте, что нам (мужикам) это абсолютно ПОФИГ! А вы так над собой издеваетесь! =)

 Отправлено: 20.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Кстати, люди! Обратите внимание на пояс!!!! По вашему мнению, он тоже двухцветный? Или же это, все-таки, светотень?

 Отправлено: 20.07.07 22:51. Заголовок: Re:

Обруч не железный, а латунный млм бронзовый. И вообще, почему именно обруч, а не тканевая держалка?

 Отправлено: 21.07.07 02:38. Заголовок: Re:

Ричард потому что на нём загадочные пупырышки. Кстати, а это не могла случайно быть держалка из звеньев, с каменьями например? Если там изображены каменья, то их вполне могли изобразить в виде загадочных пупырышков.

 Отправлено: 21.07.07 12:05. Заголовок: Re:

Чё-то у меня вообще такая мысль крамольная закралась в голову, что это венок из цветов... Бред, конечно.

 Отправлено: 21.07.07 14:43. Заголовок: Re:

Типа узор вышивной, такая идея никак?

 Отправлено: 21.07.07 20:35. Заголовок: Re:

Ричард пишет:

цитата:

Типа узор вышивной, такая идея никак?

Если только канатами вышивали... ;)

 Отправлено: 05.09.07 12:46. Заголовок: Re:

Что вы думаете на счёт того, что у женщин могли быть под платом вязаные шапочки?? В статье "Garb for a 12th Century Lady" высказывается такое предположение....

 Отправлено: 05.09.07 21:36. Заголовок: Re:

Я могу сказать, что по этому поводу думает Руся (Тожефорумчанка). (Кстати, кто-то ругался, что мы не помним статьи, которые у нас на диске, а вот в той же папке, что и статья, лежит Русин перевод :) ай-ай-ай, нецелесообразно переводить ту де статью, что и Руся, лучше всё равно не выйдет :))

"Головной убор
Дама носит сложный головной убор, состоящий из трёх отдельных частей. Волосы покрывает, кроме прямой ленты на лбу, нечто вроде облегающей шапочки. Неясно, чем именно она является, хотя ключом к разгадке может послужить изображенная с помощью резьбы фактура материала. Возможно, художник так изобразил какой-то узорчатый материал, однако глубина рельефа и круговая схема резного узора приводят к мысли, что это вязаная шапочка.
Комментарий Руси: Учитывая особенности климата и «модных тенденций», можно предположить, что шапочка связана из шелковых нитей."