Отправлено: 16.07.07 11:14. Заголовок: Пояса у женщин.
были не были? И какие....
Я думаю что, всё-таки, были. Вот миниатюры: 1. [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=a2f1558e203e4accac3e5df700766011][/URL] если посмотреть под локоть, можно увидеть довольно широкий пояс.
2.А на этой миниатюре что-то вроде средневекового бюзгалтера(мабудь), или просто мода на высокую талию...
3. Здесь тоже пояс, но намного уже, чем на первой миниатюре
Ага, неплохо. Вот не все тут подано корректно. Первая миниатюра - вполне может быть пояс, но какой? На последующих трех в упор поясов не вижу, причем не я один :) (эти миатюры многократно обсуждались ранее на разных форумах и поясов там не нашли). Девушка в коричневом шенсе с собачкой на руках - библия Мациевского, 13 век. Остальные относятся ко второй половине 12 века, ага. То есть, что мы имеем - со второй половины 12 века пояса то прослеживаются, да, это видно. Но из чего они? Ткань? Плетеные? Кожа? А для нашего 11 века ношение поясов возможно, да, но вот надо определиться, каких по виду/материалу, и насколько это ношение было распространено.
А два цвета, тем более таки как белый и синий, помойму хорошо указывают, что пояс из ткани. Сложно окрасить кожу в синий цвет, если белый мог быть не крашенная кожа, то синий заставляет меня задуматься на это вопрос.
Для игры света и тени белая полоса слишком широкая и практически не несёт в себе синего оттенка, если посмотреть на платье, то видно, что линии, которые обозначают сгибы на ткани слегка блёклые с красноватым оттенком и они намного тоньше чем белая часть пояса. Так что это скорее двуцветный пояс...........либо у художника руки из жопы.
Эль согласна. Если бы художник хотел показать игру света, он бы показал её как и на платье, где, между прочим, очень хорошо нарисованы тени. Однако, нужно заметить, что на платье есть такие же белые полосы, что и на поясе, по контрастности не уступающие друг другу.
А два цвета, тем более таки как белый и синий, помойму хорошо указывают, что пояс из ткани. Сложно окрасить кожу в синий цвет, если белый мог быть не крашенная кожа, то синий заставляет меня задуматься на это вопрос.
Согласна. К тому же, странно было бы пришивать друг к другу 2 разных куска кожи, чтобы сделать пояс. Это было бы мегаэкзотично, наверное. Эль пишет:
цитата:
либо у художника руки из жопы
По-моему, это касается всего изобразительного творчества того времени... :) Konrad пишет:
цитата:
А вы не предполагаете ту возможность, что художник хотел показать игру света и тени? Это может быть обычный синий пояс.
Учитывая то, что игру света и тени показывают обычно на выпуклых предметах (таких, как складки, к примеру :)), можно сделать 2 предположения: либо это не игра света и тени, либо пояс выпуклый :) Выбирай :)
По поводу миниатюры второй снизу: у меня возникла мысль, что это так изображены дырочки на поясе, для язычка пряжки... К тому же, там какая-то линия вертикальная есть. Может, сама пряжка?..
Заметьте, что на последней миниатюре художник изображает игру света и тени, что отчетливо видно на платье, так почему он не может изобразит это на поясе? К тому же миниатюры рисовали обычные монахи, писавшие летописи, причем некоторые были художниками не очень хорошими (качество прорисовки миниатюр оставляет желать лучшего). А Вы рассуждаете именно как художники. Тогда, исходя из ваших предположений, складки шенса на рукавах тоже нужно интерпретировать, как вставки из белой ткани или тесьмы, что абсолютно не приемлимо в данном случае.
Для игры света и тени белая полоса слишком широкая и практически не несёт в себе синего оттенка, если посмотреть на платье, то видно, что линии, которые обозначают сгибы на ткани слегка блёклые с красноватым оттенком и они намного тоньше чем белая часть пояса. Так что это скорее двуцветный пояс...........либо у художника руки из жопы.
Именно по тому, что полоска на поясе значительно толще линий, обозначающих складки ткани, и не наблюдается синеватого оттенка. Это, возможно, связоно: 1) С дифузией красок. Чем тоньше линия белого, тем быстрее происходит дифузия (т.е. смешивание) красок, в связи с чем возникает красноватый оттенок. 2) Если краска не успела высохнуть и на нее нанести вторичный слой краски другого цвета, произойдет смешивание цветов (в результате чего образовался оттенок). И кстати, белая линия не такая уж и широкая, если брать в сравнение световые пятна на рукавах.
Konrad, всё это хорошо, но только : 1) рисовали не акварельками. Ты сам сегодня темперу упоминал; как думаешь, если она делается из яиц, сильна ли там диффузия? 2) Если рассматривать целую миниатюру, то хорошо видно, что на поясе у мужчины, стоящего рядом, тоже есть белые полосы, и никакой там диффузии нет. Они очень правильные и чёткие.
Короче, возьму на себя ответственность сделать вывод (впрочем, сделанный уже другими) и завершить эту бодягу: это двуцветный матерчатый пояс. Способ завязывания неизвестен.
Konrad я не исключаю возможности, однако, сюдя по тому, как нарисовано платье, художник, пытаясь передать "игру цветов" на поясе, нарисовал бы его более профессионально! А там резкий переход от синего к белому! В то время, как на платье, сначала белый - затем от светлых оттенков красного до самого красного цвета.. !
В общем, есть лишь один способ узнать, кто из нас прав: Найдите паралельные источники (миниатюры, тексты), где упоминается о двухцветном поясе. Одна миниатюра - это не повод, что бы утверждать наверняка.
Gwenn, если ты имеешь ввиду девицу в белом шенсе, то там не видно никакого ДВУХЦВЕТНОГО пояса. Можно предположить, что там их 2. Один тоненький красный, другой широкий белый. Но на счет белого я бы еще поспорил... Мне кажется, что это не пояс вовсе.
Gwenn, если ты имеешь ввиду девицу в белом шенсе, то там не видно никакого ДВУХЦВЕТНОГО пояса. Можно предположить, что там их 2
Дело в том, что принципиально важно узнать не то, были ли цвета разными, а то, был ли двойной пояс. Я бы предположила, что на девице в белом шенсе один пояс, сшитый из двух деталей - верхней и нижней.
слушай.... может там вообще один пояс??? а блио стянуто, приблизительно как на этой миниатюре
Эээ... У девушки в белом? Неее, по-моему, это за уши притянуто. Ancotir пишет:
цитата:
а на девушке рядом вообще нет пояса..... зато есть какие-то складки на ткани, если вглядеться в место между руками
Разговоры идут давно по поводу шнуровки на женских платьях. Вроде как, это вполне вероятно. Я собиралась делать такой вариант платья в далёком будущем, но пока что мне лень :) Надо порыться в старых тожефорумских обсуждениях, где-то там я вроде видела тему такую.
Ancotir, ЧТО ты почитала насчёт шнуровки? Я вот на днях почитала про эльфов и хоббитов, но это же не значит, что они есть? Я вот почитала предположение той же Руси, она считает, что (цитирую:) "Так как ни одного изображения шнуровки на спине на одежде XII века до нас не дошло, равно как и словесного её описания в литературе того времени, гипотеза о шнуровке не подтверждается. Однако, до нас дошли изображения блио со шнуровкой на левом боку. Также складки на лифе могут образовываться сами по себе, за счет облегающего кроя". Это всё по поводу этой вот моржовой кости. А по поводу дамы в коричневом (или жёлтом?), то это, опять-таки, кто? Вот не сильна я в узнавании личностей по средневековым картинкам :) Если это евангелие (а это евангелие - the Gospel of Judith of Flanders), то врядли это кормящая женщина...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
[/URL] 
с поясами 
Этьенская библия. 
- участник сейчас на форуме