Отправлено: 20.07.11 17:07. Заголовок: Vote: Голень как поражаемая зона - быть или не быть?

Назрел такой вопрос - нужна ли голень как поражаемая зона?. Голосуем, обязательно аргументируем почему!

 Отправлено: 21.07.11 07:32. Заголовок: Нельзя. 1. Травмооп..

Нельзя.
1. Травмоопасно. Если говорить, мол "мы ж осторожно" - нифига подобного... Последние маневры показали жесткие акцентированные удары есть - и в затылок, и по другим частям тела. Голень же на ранятину в 90% случаев не имеет исторических аналогов защиты (а та, что есть - для конных), да и является эдаким лакомым кусочком. торчащим из-под щита.

2. Неантуражно. Все начинает сводиться к боям "вприсядку

PS: И вообще - зачем делать голень поражаемой? Больше нет места в человеке, куда можно ударить?

 Отправлено: 21.07.11 08:53. Заголовок: Как стабильный польз..

Как стабильный пользователь копья голосовал за уколы копьем в голень, ибо человека со щитом в верх корпуса (с опасностью попасть в голову) колоть неохота.

 Отправлено: 21.07.11 10:09. Заголовок: Я категорически за г..

Я категорически за голень как поражаемую зону. На это у меня есть ряд аргументов:
1. Исключение голеней из поражаемой зоны значительно обедняет тактику боя, сокращает арсенал фехтовальных приемов, еще более отдаляет наши бои (и так весьма далекие от исторических реалий) от модели раннесредневекового пешего боя.
В этом году наблюдал картину – бойцы, прикрыв корпус и голову щитом, просто прут вперед, игнорируя несильные удары и уколы в голень (мол непоражаемая зона). Это никуда не годится. Если мы хотим и пытаемся моделировать сражения средневековья, нужно использовать максимально возможный арсенал средневекового вооружения и приемов, но при этом не выходить за разумные рамки. А при собственно моделировании сражений проявлять максимальную корректность и аккуратность, что и позволит избежать травм.
2.Для тех, кто бережет свое тело - никто не отменял адекватную скрытую защиту. Голень точно такая же часть тела, как и все остальное – куда плачевнее может оказаться сильный удар в открытое лицо, шейные позвонки, любые суставы, чем в голень. У ранятников все эти части тела как правило открыты или защищены слабо. Другой вопрос что со скрыткой бойцы перестают чувствовать несильные удары, становятся бессмертными, и это минус.
3. У нас есть шестилетний опыт участия в раннесредневековых маневрах – на основе него можно сделать анализ полученных травм. Наиболее частые травмы на моей памяти – царапины, рассечения на лице (голове), затем травмы пальцев, ну и различного рода ушибы и царапины (на всех частях тела, в т.ч. на голенях). В один или даже два года на маневрах были такие правила, что удар в неприкрытую доспехом часть тела сразу приводит к «смерти» бойца. Таким образом, чтобы вывести тяжеловооруженного бойца в обере можно было всего раз ударить ему по открытой голени – остальное почти все прикрыто доспехом. Т.о. правила способствовали целеноправленным ударам по голеням, и бойцы так и действовали. Помню синяки, помню небольшое рассечение на голени у Кенни, но особых травм не было. От таких правил потом отказались. Ничего страшного в аккуратных ударах ниже колена нет. Надо просто учиться драться, защищая конечности.
Вот например на полноконтактных бугуртах без хитов иногда имеет смысл убирать голень из поражаемой зоны, на ранее среденвековье – другие правила игры (другие доспехи, другие удары, другое оружие и т.д.)
Вот такой получается парадокс – в мультивековых бугуртах при полном доспехе поражаемая зона может быть неполной, некоторые выды оружия могут отражаться (топоры, копья), а все потому что цель там – вкатать противников не думая о исторических реалиях. А в раннесредневековых боях при слабой одоспешенности арсенал вооружения и приемов (поражаемая зона) может быть больше, т.к. цель там – моделирование средневекового боя.
И еще. Нам всем надо учиться честно считать свои хиты, это тоже приведет к сокращению травматичности.

 Отправлено: 21.07.11 18:53. Заголовок: За всяческое поражен..

За всяческое поражение голени: и рубить и колоть.
Не вижу особой безопасности в том, чтобы только колоть и не рубить.

Дагор писал

цитата:

Надо просто учиться драться, защищая конечности.

Всё правильно. Чтобы блокировать удар по голени не обязательно опускать щит к земле.

Вот колени можно (а то и нужно) убрать из поражаемой зоны. С включёнными голенями это проще сделать - есть куда отводить удар (выше или ниже колена).

Русским и викингам вообще проще должно быть. Обмоточки )).

В возможном целенаправленном "выцеливании" голеней вообще проблемы не вижу - голова тоже торчит из-за щита. При определённых условиях и локти и т.п. Одинаково приятно в общем.

 Отправлено: 23.07.11 14:07. Заголовок: Голень поражать. Под..

Голень поражать. Поддерживаю аргументы выше высказавшихся. А вот колени из поражаемой зоны вывести, ибо чревато.

 Отправлено: 23.07.11 18:39. Заголовок: Напоминаю всем, что ..

Напоминаю всем, что колени и так выведены. Это вообще непоражаемая зона, как и остальные суставы. Вопрос только в том, как человек поймет в горячке боя, что ему влепили именно в колено.

 Отправлено: 23.07.11 21:18. Заголовок: Странный вопрос, кол..

Странный вопрос, коллега... Неужели удар в колено так неотличим? Если с ударом в голень еще можно мириться(исключая переломы), то хорошая подача в колено складывает ногу пополам(сужу по себе, но всё же, ощущения разные).

 Отправлено: 24.07.11 21:50. Заголовок: Я за исключение голе..

Я за исключение голеней. Имхо травмоопасно. А про скрытку не надо мне сказки рассказывать - кто хоть у одного Одоленьца видел скрытку? На МВ эти скрытщики себе все коленки поотрубали (кстате тоже не поражаемые), и ни у одного скрытки я не увидел, только врачи у виска крутили.

Оденут скрытку только сознательные личности, которых у нас не много, а остальные так и будут гонять голодранцами. И в итоге на первую сходку выходит 50 бойцов, на вторую уже 35.

А колоть в голень (тем более теми копьями что я видел) еще опасней кем по ним рубить. Ибо кость в голени расположена в передней части (такова уж наша анатомия) и малейший удар во фронт приводит к повреждению. (мне на Волине 2004 поляк сабелькой прорубил ударом в голень обмотки, штаны и разрубил кожу на голени до кости, я аж невольно упал - нога подкосилась. Шрам до сих пор.)

 Отправлено: 26.07.11 07:42. Заголовок: мне на Волине 2004 п..

цитата:

мне на Волине 2004 поляк сабелькой..

Честно, странный пример какой-то.. Если б в другое место тот же удар был, рассечение было б в другом месте.
Другое дело, что по ногам работается менее аккуратно чем по корпусу из-за не всегда хорошего обзора (щит например) и владения ситуацией.